Wychwyt kotwicowy... inaczej

[pmwas 6391]

Cześć!

 

Dzisiaj zajmę sie zegarkiem, który nabyłem parę dni temu na allegro.

Kupiłem go ze względu na nietuzinkowy mechanizm, bo sam zegarek to - niestety - składak. Nawet bardziej składakowaty, niż poczatkowo myślałem, jak sie okazało.

 

Skoro składak, to skoncentruję się na mechanizmie, bo to dzisiaj gwóźdź programu.

 

Tak wygląda mechanizm (prawie) rozłożony. Prawie, bo zapomniałem odkręcić dolnego mostka balansu od płyty...

 

 

Niestety, podczas rozkładania zegarka zarysowałem płytę walcząc z zapieczonym kołkiem

 

Ale wróćmy do rzeczy - mechanizm posiada ciekawy rodzaj wychwytu kotwicowego, stosowanego chyba tylko w Anglii.

Może o czymś nie wiem, ale w zegarkach francuskich czy szwajcarskich nigdy takiego nie widziałem...

Wychwyt ten jest odmiana wychwytu kotwicowego angielskiego, w którym kotwica zakończona jest zębnikiem, współpracującym z małym kołem zębatym na osi balansu:

 

 

Ciekawe jest to, że olbrzymie koło wychwytowe jest równocześnie czwartym kołem przekładni z osią sekundową. Oś sekundowa w kole wychwytowym wygląda nieco dziwnie, ale skoro w szpindlakach działa - cóż, zobaczycie

 

Warto zauważyć, że koło wychwytowe ma kilka zgiętych zębów, ale nie prostowałem, bo jeden i tak już jest złamany, co z pewnością nie wpłynie dobrze na pracę mechanizmu.

 

Pora na ślimaczek:

 

 

To wciąż prosty ślimak, ale już z tych lepszych, wyposażonych w mechanizm (dodatkową sprężynkę) utrzymującą chód mechanizmu w trakcie nakręcania. Mamy już poskładany ślimak i bęben, więc można składać sam mechanizm. Na zdjęciu powyżej pokazałem wszystkie części mechanizmu poukładane NIEPRAWIDŁOWO na dolnej, głównej płycie.

Warto zobaczyć, że olbrzymi wychwyt zajmuje prawie ćwiartkę tej płyty!

 

Zwróćcie przy okazji uwagę na element "stop-sekundy" blokujący kotwicę po przestawieniu przełącznika z boku mechanizmu.

 

Ponieważ części wychwytu są tak wielkie, nie da się ich wstawić pod dolny mostek balansu w trakcie montażu - zegarek trzeba składać do góry nogami, niezależnie od preferencji.

Ponieważ trzecią rękę straciłem w bitwie jakiś czas temu, mogłem jedynie zrobić zdjęcie "po" :

 

 

W trakcie montażu owijam łańcuszek wokół ślimaka i przewijam na bęben po spięciu płyt kołkami. W przypadku wychwytu kotwicowego ważne, by przewinąć łańcuch przed zamontowaniem trzeciego koła przekładni. W szpindlakach i cylindrach ma to mniejsze znaczenie, choć też szkoda rozkręcać części wychwytu do "nadświetlnej".

 

Ciekawe, że w moim zegarku ślimak robił w porywach pól obrotu i blokował się. 

Musiałem - niestety - ponownie rozebrać zegarek i szukać przyczyny. Po założeniu jedynie ślimaka i koła centralnego, ślimak wciąż się blokował, więc ewidentnie coś było nie tak z zazębieniem ślimaka z osią centralną.

 

Zanim jednak chwyciłem za pilnik, by opiłować blokujący się ząb (wyglądał... dobrze), postanowiłem jeszcze przyjrzeć się elementom zazębionym, ale poza mechanizmem i znalazłem przyczynę usterki. Okazał się nią wystający - może na kilka mikrometrów bolec ślimaka (ten, którym spina się go w jedną całość). Trzeba uważać - w życiu bym nie pomyślał, że tam może być aż tak mało miejsca! Naprawdę, koło centralne mija się z osią ślimaka o grubość włosa...

 

Po kolejnym złożeniu mechanizmu łańcuszek dał się przewinąć i można było założyć - od strony tarczy - trzecie koło i mostek przekładni oraz przekładnię wskazań z ćwiertnikiem.

 

 

A także piękną, srebrną tarcze ze złotymi cyframi.

W wychwycie z zębnikiem trzeba bardzo precyzyjnie zazębić balans z kotwicą (centralnie) inaczej zegarek nie ruszy.

 

 

I gotowe. Dzieło wieńczy pięknie zdobiony mostek balansu z diamentem.

Teraz wystarczy odblokować mechanizm stop-sekundy (zablokowałem do zdjęcia ) i...

 

 

...idzie

 

A skoro idzie, i to ładnie, to można go wsadzić do koperty...

 

 

...i założyć komplet wskazówek. Minutowa i godzinowa w kolorze czerwonego złota (pewnie złocone), sekundowa jakby z innej parafii...

 

 

 

Koperta złocona, z angielskimi puncami, wygląda na nieoryginalną, bo mechanizm jest jakby o jeden rozmiar za mały...

Nieoryginalna jest również - jak się okazuje - piękna tarcza, bo jej standardowa (60-punktowa) podziałka sekundowa nijak się ma do pracy samego sekundnika!!!

 

 

Zegarek to 15-sekundowy Roskell, którego sekundnik wykonuje cztery pełne obroty na minutę.

Oryginalne tarcze były porcelanowe i miały sekundnik wyskalowany do 15 sekund (5 10 i 15 + podziałka).

 

Żeby było jasne - ten sekundnik ma tak "zapierniczać", wskazówka minutowa i godzinowa pracują normalnie, spiesząc "ledwie" kilka minut na godzinę z powodu złamanego zęba w wychwycie (jak się przyjrzeć - w okolicach siódmej sekundy sekundnik przeskakuje o dwie pozycje zamiast jednej, co powoduje spieszenie).

 

Reasumując - ciekawy mechanizm z rzadko spotykanym typem wychwytu, który - przy oczywistej przewadze swobodnego wychwytu kotwicowego z przerzutnikiem - na dłuższą metę nie miał szans przetrwania.

 

W dobrym stanie te zegarki sa cenione i drogie, więc miło, że dorwałem (i miałem przyjemnośc rozebrać i opisać) choć takiego składaczka.

Dzięki za uwagę i do zobaczenia !!!

Edytowane 2 Października 2018 przez pmwas

[buran69 54]

bardzo ciekawa ślepa uliczka w ewolucji zegarkowej.opracowanie jak zwykle na najwyższym poziomie!

[pmwas 6391]

Dzięki! Właśnie - ślepa uliczka to dobre określenie.

Lata produkcji tego wychwytu to okolice roku 1815, czyli w zasadzie początkowy okres stosowania wychwytu kotwicowego. Nie wiem jednak, bo nie znalazłem takich informacji, czy został on opracowany jako ew. alternatywa dla istniejącego już typowego, swobodnego wychwytu kotwicowego z przerzutnikiem, czy też oba wychwyty rozwijały się równolegle i ten z zębnikiem po prostu "umarł"... 

[LMed 215]

No to już swoista " archeologia" zegarkowa. No i same ciekawostki ( sorry odkrycia).

Na tropie zaginionych kultur ( sorry rozwiązań), można powiedzieć.

Edytowane 11 Października 2018 przez LMed

[pmwas 6391]

Chciałem jeszcze pokazać zegarek kupiony dzisiaj w Bytomiu.

To akurat zwykła kotwica, ale z podobnego okresu, stąd odświeżyłem ten temat...

John G. Daser, z Londynu, który to zegarmistrz wg danych z netu pracował tam około 1820 roku.

 

 

 

Zegarek w złym stanie, ale mniej więcej na chodzie. 19 kamieniowy, nakrywki z obu stron na wychwycie oraz diament w mostku balansu.

 

 

Jak pisałem - marny stan, ale ładny zegarek...

 

[kiniol 2519]

Ale to nie jest wychwyt swobodny, prawda? 

Edytowane 6 Czerwca 2020 przez kiniol

[pmwas 6391]

Mówisz o pierwszym czy drugim zegarku? W tym drugim jest normalny kotwicowy. Tylko dość wolny.

[mkl1 14841]

Chciałbym się czegoś nauczyć..

 czy jest możliwość , by zobaczyć( pracę )/ ten wychwyt..

 .. nie łapię niuansów..

 Taki jak w szpindalku?

 

Edytowane 6 Czerwca 2020 przez mkl1

[pmwas 6391]

Jeśli chodzi o wychwyt w Roskellu to działa jak zwykła kotwica. Tylko jej koniec jest stale połączony z osią balansu zębatką

[mkl1 14841]

Jakowyś schematyczy szkić?

 Przepraszam, ale chcę się trochę poduczyć..

 a jestem zwykłym mechanikiem ( od czołgów i innych dużych mechanizmów)

 ALE jestem wzrokowcem i łapię zasady działania rysunkowe...

 

ps. zapomniałem o Bytomiu....

 Dużo było ? ( ludzi i zegarkowego  "pokazu" )

 

 

 

 

Edytowane 6 Czerwca 2020 przez mkl1

[pmwas 6391]

A nawet sporo

 

szkic... poszukam czegoś w necie, ale to naprawdę działa jak zwykła kotwica

[Kieszonkowe 613]

11 godzin temu, pmwas napisał:

.....

John G. Daser, z Londynu, który to zegarmistrz wg danych z netu pracował tam około 1820 roku

 

Dokładnie John George Daser działał dość krótko w Londynie w latach 1817-1824.

Jeśli pokażesz punce na kopercie to po próbach będzie można dokładniej datować zegarek.

(Wrócę do domu to mogę sprawdzić dokładnie)

No chyba że koperta była przekładana  .

 

Pozdrawiam

Roman

Edytowane 7 Czerwca 2020 przez Kieszonkowe

[pmwas 6391]

 

[mkl1 14841]

to jest taki?

 

[Kieszonkowe 613]

2 godziny temu, pmwas napisał:

 

 

No i mamy pewien problem   albo jestem prorokiem  

 

Koperta w/g punc pochodzi z 1838 roku

 

 

i jest z zakładu Johna Williama Hammona działającego w Londynie  w latach 1837-1840

 

 

Pozdrawiam

Rman

[szalony amator 276]

Bardzo ciekawy wychwyt, i ślepa uliczka.

Ze względu na związanie na pełnym zakresie wahań regulatora kąta położenia kotwicy z położeniem balansu jest w tym wychwycie więcej wad niż zalet.

To zużycie zębów koła sekundowo-wychwytowego jest efektem dużo większych oporów podczas kontaktu zęba z powierzchnią ślizgową kotwicy. Nie ma efektu  impulsu, zamiast tego jest przepychanie, a więc większe opory. Taka konstrukcja może powodować przy maksymalnej amplitudzie efekt wsteczny, czyli znowu wyginanie zębów.

 

Ale,...Bardzo ciekawa sztuka, wyjątkowa.

 

@ mkl1

To nie taki wychwyt, w tym na twoim rysunku brak jest sporego segmentu koła balansu.????????????.

[mkl1 14841]

5 minut temu, szalony amator napisał:

@ mkl1

To nie taki wychwyt, w tym na twoim rysunku brak jest sporego segmentu koła balansu.????????????.

Myszy ugriźli ????

Edytowane 7 Czerwca 2020 przez mkl1

[pmwas 6391]

mkl1 - specjalnie dla Ciebie

 

https://www.youtube.com/watch?v=pEAU6sG5crA

 

Co do koperty drugiego zegarka - nie znam się na anglikach na tyle, żeby się wypowiadać arbitralnie, ale ten zegarek mógł przejść modyfikację długo po jego wyprodukowaniu ( i może wtedy dostał nową kopertę). Albo to inny J.G.Daser, co jest mało prawdopodobne.

Kupując zegarek spodziewałem się że będzie on pochodził gdzieś z okolic roku 1850, lub później, sądząc po sposobie mocowania kamieni nakrywkowych. Jakoś detale wykończeni nie do końca pasują mi do okolic 1820 roku. 

Wcale niewykluczone, że zegarek nie miał kamieni, a dodano je później przy "rewitalizacji" zegarka.

W Anglii było wielu dobrych rzemieślników i widuje się różne przeróbki stojące na bardzo wysokim poziomie...

[mkl1 14841]

THX????

[janekp 503]

W dniu 7.10.2018 o 18:27, pmwas napisał:

Dzięki! Właśnie - ślepa uliczka to dobre określenie.

Lata produkcji tego wychwytu to okolice roku 1815, czyli w zasadzie początkowy okres stosowania wychwytu kotwicowego. Nie wiem jednak, bo nie znalazłem takich informacji, czy został on opracowany jako ew. alternatywa dla istniejącego już typowego, swobodnego wychwytu kotwicowego z przerzutnikiem, czy też oba wychwyty rozwijały się równolegle i ten z zębnikiem po prostu "umarł"... 

http://www.datacomm.ch/rbu/Q1.html

https://www.researchgate.net/publication/271590450_Peter_Litherland_and_the_Rack_Lever_escapement

Edytowane 7 Czerwca 2020 przez janekp

[pmwas 6391]

W międzyczasie Graham (NAWCC) wyjaśnił tajemnice zegarka.

Wg jego źródeł J.G.Daser to lata 1830, co pasuje do punc na kopercie.

Koperta:  John William Hammon, at St. John Street Road

Mówi,że wg niego zegarek jest oryginalny i niemodyfikowany, a on... zna się na nich diabelnie dobrze

 

Zegarek już naprawiony - niestety łańcuszek (nieco zardzewiały) pękł dziś rano i musiałem zamontować inny.

Szkoda, bo to mój ostatni i... najlepszy, czekał na "okazję" .

 

[Kieszonkowe 613]

Godzinę temu, pmwas napisał:

W międzyczasie Graham (NAWCC) wyjaśnił tajemnice zegarka.

Wg jego źródeł J.G.Daser to lata 1830, co pasuje do punc na kopercie.

Koperta:  John William Hammon, at St. John Street Road

Mówi,że wg niego zegarek jest oryginalny i niemodyfikowany, a on... zna się na nich diabelnie dobrze

 

Witaj, jestem już w domu więc mam dostęp do wszystkich moich materiałów w tym przede wszystkim tych drukowanych  

Co prawda nie znam się "diabelnie dobrze  ) na zegarkach angielskich.

W "Brittenie" nie ma żadnej wzmianki o Twoim zegarmistrzu ale on posiada tylko   spis 14 000 zegarmistrzów.

Natomiast w dwóch innych posiadanych opracowaniach ponad 40 000 nazwisk  John George Daser występuje w obydwu

 

w pierwszym tak jak podałem lata 1817 - 24

 

 

w drugim podobnie z tym że wspomniany jest też rok 1839

 

 

A biorąc pod uwagę to co podałem wcześniej czyli punce srebra dla Londynu

oraz zakład produkujący koperty zegarkowe w latach 1837 - 1840

5 godzin temu, Kieszonkowe napisał:

 Johna Williama Hammona

 

oraz to co uzyskałeś w potwierdzeniu

 

Godzinę temu, pmwas napisał:

W międzyczasie Graham (NAWCC) wyjaśnił tajemnice zegarka.

 

można przyjąć datę produkcji na rok 1838 czyli 18 lat później niż pierwotnie datowałeś.

 

Gratulując nabytku - szkoda łańcuszka - zerwany można spróbować zanitować.

 

Pozdrawiam

Roman

 

p.s. Ale żeby było jasne ja na niczym się nie znam i to tylko takie moje wypociny.

Edytowane 7 Czerwca 2020 przez Kieszonkowe

[pmwas 6391]

Łańcuszek ma pęknięte ogniwo - trzeba by spróbować naprawić.., ale nue dzisiaj

 

Właśnie - a to moje datowanie to z powodu tego wpisu 1817-24, ale... to chyba data urodzenia

[Kieszonkowe 613]

Godzinę temu, pmwas napisał:

Łańcuszek ma pęknięte ogniwo - trzeba by spróbować naprawić.., ale nue dzisiaj

 

Właśnie - a to moje datowanie to z powodu tego wpisu 1817-24, ale... to chyba data urodzenia

 

Nie to nie jest data urodzenia bo wtedy by miał 14 lat jak by był producentem tego zegarka   no góra 21

Łańcuszek po prostu skracasz o jedno ogniwo. Pamiętaj tylko że szpilka łącząca powinna być z odpowiedniej stali !!!

 

Pozdrawiam

Roman

[pmwas 6391]

Dzisiaj testowałem staruszka w pracy (tego drugiego, oczywiscie). Chodzi pięknie, spokojnie można nosić - po całym dniu pół minuty do tyłu, nie zatrzymuje się - całkiem spoko jak na 180 lat. Co się nakląłem przy składaniu to moje, ale opłaciło się  

Odłożę na noc i zobaczę jak będzie rano.

 

Przy okazji - ten zegarek ma piękną, wolną częstotliwość 14400bph. Super to brzmi, uspokajająco . Nie jak "neurotyczne" 28800 w Ecie