Mueller & Schlenker czy THaller ?

[Anansi 4143]

WA? Wanduhrenfabrik Angenstein? Mikrolisk zamieszcza podobną, ale z fikuśnymi WA.

 

 

[Yahagi 2380]

Taki mechanizm ... wychodzi mi, że to chyba TH, ale o aż tak wysokim numerze ??? Trochę zaskakujące. 
Może się mylę co do identyfikacji (?)

[PM1122 1815]

No, nie wiem jak to przy wysokich numerach .

Mam dwa TH, ale o dużo niższym numerze, więc i mechanizm inaczej wygląda i sanki także 

[Yahagi 2380]

Taki M&S. Sprężynowy. 

Tu jest coś, czego nie ogarniam. Ta sygnatura wg rejestrów pojawiła się w 1890. Czyli mechanizm będzie 'z wtedy', lub młodszy. 

W wypadku wagowych - pierwszy raz mam taką powyżej 29 xxx. Wychodzi więc, że to są dwie całkiem odrębne numeracje. 
M&S robił sprężynowe też dla innych, chociaż nie były to jakieś nadzwyczajne ilości. Ale generalnie - bardzo mało widzi się mechanizmów sprężynowych M&S.
Ja w archiwum mam ich ledwie 25 szt., do numeru 77451 najwyżej. (wagowych mam ponad 280 szt.)
Co się działo z resztą numeracji sprężynowych ?? Hmmm

 

 

[Tatyana 619]

11 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

 

 

Przypuszczam, że pojawiły się na początku około 1900 roku.
Jest też ciekawy dowód.
Oto sprężyny na mechanizmach
Wagowych:

Sprężynowy:



Mam w archiwum ich 330 i 165
Największy numer seryjny mechanizmu sprężynowego to 91281



Po 78189 wszystkie mechanizmy sprężynowe miały jedną sygnaturę LUCCA.
Z ogólnej liczby 165 z sygnaturą LUCCA 60 mechanizmów.

Pozdrawiam
Tatyana

[Yahagi 2380]

Okrutnie dziwaczna ta numeracja dla sprężynowych M&S jest. Cyferki pokazują się wysokie, ale nie ma na rynku takiej ilości mechanizmów, które by to potwierdzały...


Jeszcze taki dorzucam. Po mojemu to wczesny M&S - CS. Jest w posiadaniu jednego z naszych kolegów. Zwracam uwagę na wahadło...

 

[PM1122 1815]

No, ciekawe ! 

[Anansi 4143]

 

[Yahagi 2380]

Ciekawy TH. 
Bardzo niski numer ... i chyba można wnioskować na podstawie tego przypadku jak wyglądał początek produkcji wagowych u Tomka Hallera...

 

[PM1122 1815]

Oooo , faktycznie niski numer !

[Yahagi 2380]

Taki M&S się pojawił... żeby nie było że ta firma niczym szczególnie się nie wyróżniała...:
Wieszak może odrobinę zaskakuje..
 

[Yahagi 2380]

Taki TH

Nigdy nie widziałem podobnego zegara / mechanizmu. 
Będzie przed 1900 ??

 

[PM1122 1815]

Też nie widziałem .

[Yahagi 2380]

Taki M&S CS ... 1208x4

 

[Yahagi 2380]

Trochę posiedziałem dziś nad wagowymi Thomas Haller i pomyślałem, że podzielę się spostrzeżeniami. 
Może będzie materiał do dyskusji, może ktoś uzupełni... może coś się komus 'przyda'...

Więc... wydaje mi się, że jeśli chodzi o wagowe - to była to osobna numeracja i jest w niej względna ciągłość. 
Względna, bo jest spora dziura w tej numeracji. Ale od początku. 

Na wagowych - widzę 3 sygnatury:

1. Ze skrzydełkami:



O tej sygnaturze mam info z 1890 roku...



... ale DUMZ wspomina o nim dopiero w 1892:


i Schmid, chyba w oparciu o DUMZ u wskazuje, że to rok 1892. 

Ja prywatnie bardziej wierzę temu urzędowemu... że to 1890


Potem jest sygnatura nr 2:

 

 

... no i tej nie wiem nic.... 

 

A potem sygnatura nr 3 :

 

i ta jest z przełomu 1895/1896

 

 

... i tu nawet p. H.Schmid zgadza się ze mną ...


I teraz patrząc na archiwa wychodzi mi coś takiego:



Czyli ... przed 3942 - mechanizmy nie mają sygnatury.. wydaje się więc, że mogły powstać przed 1890 rokiem.
W archiwum są 2 mechanizmy z TH i kółeczkiem u góry ... sygnatura nr 2

Potem 10 328 wraca do pierwszej sygnatury (tylko jeden taki przypadek)... ciekawe dlaczego (?)
A po 11 xxx (dokładnie 11 191 jako pierwszy) pojawia się TH w formie zastrzeżonej na przełomie 1895 / 1896 ... czyli sygnatura nr 3.
... i to tak biegnie do 27 5xx ... a potem pojawia się 28 425, który juz nie ma sygnatury... (jeden taki egzemplarz).
.... potem długa przerwa w numeracji i ... 88356 ... 

Między 28425 i 88356 - nie widać jakiejś przepaści technologicznej. Są na takim samym wieszaku. 
Natomiast kolejny... 97152 ma już zmieniony font numeratora. 

Prywatnie, nieśmiało kojarzę tak dużą dziurę z rokiem 1900 i współpracą z połykaczem niezależnych fabryk zegarów ...

Wnioski prywatne, może nie do końca wszystko potrafię obronić... trochę za mało statystyk, ale może ktoś ma swoje spostrzeżenia i uzupełni.. 



 

[ATO 50]

Sygnatura nr 3 - chodzik linkowy numer 23 453 .

[polimerek 283]

Na takiego TH trafiłem

[PM1122 1815]

16 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

Trochę posiedziałem dziś nad wagowymi Thomas Haller i pomyślałem, że podzielę się spostrzeżeniami. 
Może będzie materiał do dyskusji, może ktoś uzupełni... może coś się komus 'przyda'...

Więc... wydaje mi się, że jeśli chodzi o wagowe - to była to osobna numeracja i jest w niej względna ciągłość. 
Względna, bo jest spora dziura w tej numeracji. Ale od początku. 

Na wagowych - widzę 3 sygnatury:

1. Ze skrzydełkami:



O tej sygnaturze mam info z 1890 roku...



... ale DUMZ wspomina o nim dopiero w 1892:


i Schmid, chyba w oparciu o DUMZ u wskazuje, że to rok 1892. 

Ja prywatnie bardziej wierzę temu urzędowemu... że to 1890


Potem jest sygnatura nr 2:

 

 

... no i tej nie wiem nic.... 

 

A potem sygnatura nr 3 :

 

i ta jest z przełomu 1895/1896

 

 

... i tu nawet p. H.Schmid zgadza się ze mną ...


I teraz patrząc na archiwa wychodzi mi coś takiego:



Czyli ... przed 3942 - mechanizmy nie mają sygnatury.. wydaje się więc, że mogły powstać przed 1890 rokiem.
W archiwum są 2 mechanizmy z TH i kółeczkiem u góry ... sygnatura nr 2

Potem 10 328 wraca do pierwszej sygnatury (tylko jeden taki przypadek)... ciekawe dlaczego (?)
A po 11 xxx (dokładnie 11 191 jako pierwszy) pojawia się TH w formie zastrzeżonej na przełomie 1895 / 1896 ... czyli sygnatura nr 3.
... i to tak biegnie do 27 5xx ... a potem pojawia się 28 425, który juz nie ma sygnatury... (jeden taki egzemplarz).
.... potem długa przerwa w numeracji i ... 88356 ... 

Między 28425 i 88356 - nie widać jakiejś przepaści technologicznej. Są na takim samym wieszaku. 
Natomiast kolejny... 97152 ma już zmieniony font numeratora. 

Prywatnie, nieśmiało kojarzę tak dużą dziurę z rokiem 1900 i współpracą z połykaczem niezależnych fabryk zegarów ...

Wnioski prywatne, może nie do końca wszystko potrafię obronić... trochę za mało statystyk, ale może ktoś ma swoje spostrzeżenia i uzupełni.. 



 

 

No to dodaję zdjęcie mechanizmu z numerem 9218 z pierwszą sygnaturą . 

[Yahagi 2380]

PM1122 - no to własnie Twój wyznacza na ten moment 'granicę' dla sygnatury nr 1

polimerek - ten - sprężynowy.... inna numeracja będzie, ale zakładam, że okres używania sygnatur - będzie ten sam. 

Będę miał kiedyś chwilę - dosiądę do tematu... może też uda się coś przybliżonego ustalić. 
:)

[Yahagi 2380]

Taki THaller. Późny... normalnie bym go ustawiał gdzieś około 1904 / 1905. Ale ten numer dziwny jest:

 

95 871 ... i to wszystko.