A taki z orczykiem ?

[Yahagi 1834]

Akurat tu była kopalnia informacji... Fajne rzeczy można przy takich okazjach wygrzebać

[erzlot 270]

Często się psuł ten zegar😄

[mkl1 14844]

14 minut temu, erzlot napisał(-a):

Często się psuł ten zegar😄

Może jednak właściciel był świadom i robił częste przeglądy.... ??? Na ten przykład po 3 latach zegar przestał "trzymać czas" to do zegarmistrza, a nie tylko regulacja wahadłem 

 

Edytowane 14 Lutego przez mkl1

[Yahagi 1834]

Myślę, że to były 'częste przeglądy' raczej. Gdyby się tak psuł - to chyba juz by go nie było

[LESKOS 3339]

Zegary były cenne, nie każdego było stać na zakup. Dziś zalecamy dla pracujących zegarów oliwienie i przegląd co 3 lata a mycie i przegląd co 5-6... więc wszystko w normie. 

Pamiętajmy, że te zegary pracowały ,,, na siebie i utrzymanie. I nie było sieci do synchronizacji czasu. Więc właścicielom zależało na ich stanie, nie tylko jako eksponatom w salonie lub gabinecie 😉 

[Yahagi 1834]

Zgadza się.... w tym wypadku zegar - jak widać - trafiał  do rzetelnego fachowca (fachowców). Ja potrafiłem doczytać przynajmniej w części 9 wpisów. Wszystkie te wpisy były robione 'pod tarczą'... na dodatek na zdjętych elementach (niektóre częściowo są zakrywane przez mostek i koła). A więc nie było to robione fikcyjnie... Ktoś przy demontażu jednak trochę się natrudził. 
A i tak podejrzewam, że nie wszystkie serwisy zostały 'wygrawerowane'.

Niemniej w wypadku tego zegara - można czytać jego historię bez mała 'jak z książki'... 

[Yahagi 1834]

Kolejny 'netoperek'. Pan Harald G. robi coraz bardziej przemyślane konstrukcje. Tu na uwagę zasługuje moduł pośredni przełączania wahadła.

Urok dotychczasowych nietoperków tracił potencjał, ze względu na minimalne wychyły wahadła. Tu - element pośredniczący temu problemowi ma zaradzić.

Formuła obudowy oczywiście dyskusyjna, ale całość według mnie godna zauważenia.

 

[yaro 65 55]

Bardzo solidny mechanizm,

użyty do przeróbki.

 

[Yahagi 1834]

A tu chyba inspiracja dla gotyckich skrzyń przerabianych zegarów. 

 

HHSN

Heinrich Strauss Nürnberg, Deutschland

Swoją drogą, tam, w Norymberdze to ludzie mieli zdrowy dystans do siebie... 

Paul Hell-muth sygnował się hełmem
Heinrich Strauss - strusiem



(z innego zegara)

 

 

 

[Yahagi 1834]

Podzielę się swoimi spostrzeżeniami....
Myślę, że na EB.... znalazł się rewelacyjny materiał do datowania Carla Wernera. 

Photo wyglądają tak:

 

Zegar z kalendarzem. Jestem przekonany, że werk jest Carla Wernera (Tatyana zapewne potwierdzi / zaprzeczy) i ma numer 77729 chociaż pierwszej '7' nie widać. 
Jest też numer mechanizmu kalendarza ... jest 4-ro cyfrowy i zaczyna się chyba na '9'. 

Ale najciekawszy jest kffit dołączony do niego:

To instrukcja obsługi Kalender-Uhr produkcji Gebr. Wilde's
A już najbardziej-najciekawsze jest w dolnym lewym narożniku:
28. 1.80 
:))

Nie twierdzę, że zegar wyprodukowano / złożono tego dnia. To jest raczej data druku instrukcji, która obowiązywała zapewne przez jakiś czas. No ale łącząc ją z nr mechanizmu kalendarza i nr werku - coś zaczyna się okazywać. Praffda, że fajne ??

Oczywiście, żeby nie było łatwo - uważam, że numeracja CW jest bardziej skomplikowana niż nabijanie kolejnych numerków. Pewnie jeszcze będzie trochę czasu potrzebne, żeby to jakoś ogarnąć. I nie chodzi tylko o sposób składania płyt. 
 

Edytowane 19 Lutego przez Yahagi

[Yahagi 1834]

Na forum rosyjskim jest dyskusja na temat RHS... oooo...takiego:

 

Trochę posiedziałem dzis przy porannej kawie i takie rzeczy mi powychodziły.... Wstawiam też na KMZiZ, bo może potomności się to przyda

 

Kilka słów o RHS, (Hilser) bo siedziałem nad tematem dziś trochę. 

Chyba pewne informacje z linku OLEDa warto zaktualizować.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=2229082&postcount=372


Z tego, co znalazłem wynika:

Pierwotnie firma nazywała się "Raimund Hilser von Schonwald". Ale w 1878 roku Carl Wehrle żeni się z Epifanią Hilser. Wygląda na to, że za 200M wykupują część udziałów w firmie. Ta zmienia nazwę na "Raimund Hilser Nachtfolger". 
Słowo "Nachtfolger" jest tu bardzo ważne, bo oznacza 'następca'. Problem polega na tym, że zarówno następca jak również następcy  po niemiecku brzmi tak samo.

Niemniej wydaje się, że nazwa firmy zmienia się na coś w rodzaju "Następca Raimunda Hilsera". I to Carl Wehrle (być może z żoną Epifanią) należy przez to rozumieć. 
(to 2 wpisy z 1880)

Nic się nie zmienia w nazwie przez wiele lat. Dopiero w 1901 (pierwszy taki wpis, może to było wcześniej) pojawia się przy nazwie informacja, że Carl Wehrle jest właścicielem "Raimund Hilser Nachtfolger" (wpis 1901)
Ale to nie jest chyba urzędowe, tylko informacyjne, bo te 2 nazwy pojawiają się naprzemiennie. 

 

Aż do 1910 roku, kiedy to pojawia się informacja o nowej nazwie:
Raimund Hilser Nachtfolger Carl Josef Wehrle&Cie i nowe nazwisko Agnes Charlotte Wehrle (nie mam pojęcia kto to był. Druga żona ? córka ?)

Nie znalazłem nigdzie nazwy: "Carl Wehrle Uhrenfabrik"
Z informacji do których dotarłem wynika, że Raimund Hilser nie był fabryką zegarów (zegarków), ale raczej elementów do zegarów i zegarków. Zgłaszają do zastrzeżenia różne wzory użytkowe, a w zgłoszeniach są informacje o elementach z tworzyw sztucznych, metalu lub drewnianych. Te wzory otrzymują swoje nazwy, takie jak:
Tilly, George, Nerva i inne. 

 

Zakres działalności chyba najbardziej przybliża wzmianka z 1892: 
Tarcze do budzików amerykańskich. 

Jeśli ten kierunek z RHS jest dobry - być może na niektórych wyrobach taka sygnatura tez się pojawiała. Być może probowali tez sprzedawać swoje zegary z werkami Carla Wernera. Ten werk pokazany na zdjęciu powstał wg mnie pod koniec lat 1900 / na początku 1910 max (w 1913 nie miałby już kto go wyprodukować :))


 

 

 

 

[janekp 503]

9 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

Na forum rosyjskim jest dyskusja na temat RHS... oooo...takiego:

 

Trochę posiedziałem dzis przy porannej kawie i takie rzeczy mi powychodziły.... Wstawiam też na KMZiZ, bo może potomności się to przyda

 

Kilka słów o RHS, (Hilser) bo siedziałem nad tematem dziś trochę. 

Chyba pewne informacje z linku OLEDa warto zaktualizować.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=2229082&postcount=372


Z tego, co znalazłem wynika:

Pierwotnie firma nazywała się "Raimund Hilser von Schonwald". Ale w 1878 roku Carl Wehrle żeni się z Epifanią Hilser. Wygląda na to, że za 200M wykupują część udziałów w firmie. Ta zmienia nazwę na "Raimund Hilser Nachtfolger". 
Słowo "Nachtfolger" jest tu bardzo ważne, bo oznacza 'następca'. Problem polega na tym, że zarówno następca jak również następcy  po niemiecku brzmi tak samo.

Niemniej wydaje się, że nazwa firmy zmienia się na coś w rodzaju "Następca Raimunda Hilsera". I to Carl Wehrle (być może z żoną Epifanią) należy przez to rozumieć. 
(to 2 wpisy z 1880)

Nic się nie zmienia w nazwie przez wiele lat. Dopiero w 1901 (pierwszy taki wpis, może to było wcześniej) pojawia się przy nazwie informacja, że Carl Wehrle jest właścicielem "Raimund Hilser Nachtfolger" (wpis 1901)
Ale to nie jest chyba urzędowe, tylko informacyjne, bo te 2 nazwy pojawiają się naprzemiennie. 

 

Aż do 1910 roku, kiedy to pojawia się informacja o nowej nazwie:
Raimund Hilser Nachtfolger Carl Josef Wehrle&Cie i nowe nazwisko Agnes Charlotte Wehrle (nie mam pojęcia kto to był. Druga żona ? córka ?)

Nie znalazłem nigdzie nazwy: "Carl Wehrle Uhrenfabrik"
Z informacji do których dotarłem wynika, że Raimund Hilser nie był fabryką zegarów (zegarków), ale raczej elementów do zegarów i zegarków. Zgłaszają do zastrzeżenia różne wzory użytkowe, a w zgłoszeniach są informacje o elementach z tworzyw sztucznych, metalu lub drewnianych. Te wzory otrzymują swoje nazwy, takie jak:
Tilly, George, Nerva i inne. 

 

Zakres działalności chyba najbardziej przybliża wzmianka z 1892: 
Tarcze do budzików amerykańskich. 

Jeśli ten kierunek z RHS jest dobry - być może na niektórych wyrobach taka sygnatura tez się pojawiała. Być może probowali tez sprzedawać swoje zegary z werkami Carla Wernera. Ten werk pokazany na zdjęciu powstał wg mnie pod koniec lat 1900 / na początku 1910 max (w 1913 nie miałby już kto go wyprodukować :))


 

 

 

 

 

 No  jestem pod wrażeniem że  ktos  w koncu  ta  sygnature  przyporzadkował.👌To  godne pochwaly,Jesli mozna to podawaj zródła.😊

Edytowane 22 Lutego przez janekp

[Tatyana 561]

W dniu 19.02.2024 o 21:20, Yahagi napisał(-a):

Я поделюсь своими наблюдениями....
Я думаю, что на EB.... нашелся сенсационный материал для датировки Карла Вернера.

Фото выглядят так:

 

Часы с календарем. Я уверен, что werk Карла Вернера (Татьяна, вероятно, подтвердит / опровергнет) и имеет номер 77729, хотя Первого ' 7 ' не видно.
Также есть номер календарного механизма ... это 4-ro цифровой и начинается, вероятно, на '9'.

Но самое интересное-kffit, прикрепленный к нему:

Это руководство по эксплуатации Kalender-Uhr производства Gebr. Wilde's
a уже самый-самый интересный находится в нижнем левом углу:
28. 1.80
:))

Я не говорю, что часы были изготовлены / собраны в тот день. Это скорее дата печати инструкции, которая, вероятно, действовала некоторое время. Но, соединив ее с NR календарного механизма и NR werku-что-то начинает проявляться. Праффда, что круто ??

Конечно, чтобы это было нелегко - я считаю, что нумерация CW сложнее, чем пробивание последовательных номеров. Возможно, потребуется еще немного времени, чтобы разобраться в этом. И дело не только в том, как складываются пластины.
 

"Niestety, ta data nie będzie odpowiednia.
Po pierwsze: uważa się, że Carl Werner rozpoczął produkcję w 1883 roku.
Mechanizm Carl Werner 77729 został wykonany pod koniec lat 1890.

Specyfika ponumerowanych mechanizmów tej firmy z XIX wieku: na początku wytwarzano mechanizmy z ogińczowaniem na tylnej płycie;
na początku lat 1890. zaczęto stosować śruby.
Następnie był stosunkowo niewielki zbiór mechanizmów Konkurrenz (nie więcej niż 20 tysięcy), na których były numery seryjne, a następnie w ogóle zaniechali numerowania swoich wyrobów.
Dodam o mechanizmach pierwszego okresu (bez śrub). Numeracja od 1 do 187_ХХХ.
Następnie pojawiły się śruby, ale numeracja kontynuowana była od 187_ХХХ do 202_ХХХ.
Następnie śruby i numeracja doszły do 80_ХХХ i zaginęły. Na razie nie mogę tego zilustrować (na pracy), ale mam zamiar rozpocząć oddzielną tematyczną dyskusję na rosyjskim forum na temat Carl Wernera.
Ta firma do tej pory nie ma swojego osobnego wątku na żadnym forum. Być może dlatego, że dużo produkowali w celach komercyjnych, a głównie opatrywali swoją klasyczną serię "French Design", jak lubił pisać Albra."

Pozdrawiam
Tatyana

[Yahagi 1834]

JanekP - to w mojej opinii nadal podejrzenie jest. Mikrolisk wiąże RHS z Hilserem i Wehrle.... i jeszcze dalej potem. Nie mam pewności, że to jest poprawnie zidentyfikowane. 

 

Tatyana: 

Uważam, że ten werk CW który pokazałem - jest bezdyskusyjnie z lat 1900 + ... moze okolice 1910.

To byłby czas
Raimund Hilser Nachtfolger (po 1880)
Raimund Hilser Nachtfolger inhaber Carl Josef Wehrle (po 1901... a może też odrobinę wcześniej)

a najprawdopodobniej 

Raimund Hilser Nachtfolger Carl Josef Wehrle&Cie (po 1910).  I gdzieś w tym okresie bym go umiejscowił. Wszystkie, które widziałem tak oznaczone są z tych właśnie lat.

Nie twierdzę absolutnie, że to mechanizm powstały za czasów Raimund Hilser von Schonwald (przed 1880). Nie jest to możliwe.

Nie wiem dlaczego Carl Wehrle przez wiele lat wciąż posługiwał się nazwiskiem teścia w nazwie. Może teść żył ? Może lojalność wobec żony Epifanii ? A być może jakieś konsekwencje nadanych patentów / licencji ?
A może Raimund Hisler jako marka był rozpoznawalny wśród odbiorców ?? I Carlowi Wehrle nie bardzo się opłacało to zmieniać ? 

Wciąż biorę pod uwagę, że ten kierunek może być błędny. Zgadzają się literki i (dla mnie) okres powstania mechanizmu. 
Najfajniej byłoby na wspomnianych wzorach (np. Tilly, George, Nerva) zobaczyć RHS. 

 

Tatyana:

Tak całkiem przy okazji - myślę, że temat kolejkowania mechanizmów Carla Wernera jest bardziej złozony. Ale to sprawa na całkiem osobny wątek wg mnie. 

[Tatyana 561]

12 minut temu, Yahagi napisał(-a):

JanekP-это, на мой взгляд, все еще подозрение. Микролиск связывает RHS с Hilser и Wehrle.... и еще дальше. Я не уверен, что это правильно идентифицировано.

 

Татьяна:

Я считаю, что этот Верк CW, который я показал, бесспорно 1900+... может быть, около 1910 года.

Do tej pory odpowiedziałem na pytanie dotyczące mechanizmu z kalendarzem.

RHS odkładam na później.

[Yahagi 1834]

Ups... !!! :)) Faktycznie... Przepraszam

Natomiast chyba trudno mi sie zgodzić z tym, że:

>> Mechanizm Carl Werner 77729 został wykonany pod koniec lat 1890.

Naturalnie mogę być w błędzie, ale:

 

 

to by oznaczało, że ten zegar powstał po 1900 ? Z zasobów wynika, że wszystkie tak oznaczone mechanizmy pojawiły się w krótkiej serii w niewielkim czasie:



Tak samo jest z patentem 53775. Jest z 1889 roku. Zobacz przy jakich numerach był stosowany... 

No i gdzie umiejscowić w czasie ten mechanizm ??:

u


Myślę, że numeracja CW jest bardziej złożona. Coś podobnego do FMS. 
U CW zmienia się wg mnie więcej cech niż u FMS. Font numeratora, wieszaki... i myślę, że tych mechanizmów było zdecydowanie więcej niż by wskazywały numerki (u mnie największy numer to 202 xxx)

Ale to wg mnie bardzo szeroki temat... nie mam go jeszcze przepracowanego i nie jestem gotów do dyskusji

 

[Tatyana 561]

5 minut temu, Yahagi napisał(-a):

ИБП... !!! :)) Фактически... Извиняться

Я думаю, что нумерация CW более сложна. Что-то похожее на FMS.
У CW меняется больше характеристик, чем у FMS. Шрифт нумератора, вешалки... и я думаю, что этих механизмов было определенно больше, чем указывали бы цифры (у меня самый большой номер-202 xxx)

Но это, на мой взгляд, очень широкая тема... у меня его еще нет, и я не готов обсуждать

 

Wręcz przeciwnie, bardzo prosta numeracja.
Najpierw bez śrub, potem ze śrubami.

Mechanizmy z Indianami są bez śrub, więc są starsze.

Pozdrawiam
Tatyana

P.S. Na pewno podzielę się z wami bazami danych na temat CW.

[Yahagi 1834]

a pokazany 6636 - to jaki rok ?

Popatrz proszę na '3'... ale też na '4' i '6'. 

To się miesza... nie jest to według mnie ciągłe i takie proste. Dlaczego  ? Nie wiem. Może to różne linie produkcyjne ? Różne zakłady ? A gdyby do tego dodać jeszcze wieszaki - to według mnie jeszcze bardziej się komplikuje.

Edytowane 22 Lutego przez Yahagi

[Tatyana 561]

41 minut temu, Yahagi napisał(-a):

а показанный 6636-какой год ?

 

To chodziki, jest już jakaś inna logika.

 

[Yahagi 1834]

Wg mnie to chyba nie jest rozwiązanie.... a ten ?

[janekp 503]

Mysle  z e Carl  Werne r mozna  przenisc  do  dodzielnego  watku,co  do  datowania  to  mamy  dwa zrodla mowiace

1  o  rozpoczeciu dzialalnosci  firmy  1870 i rocznej produkcji -tygodniowo 1400 czyli jakies 70 000  rocznie co  wydaje  sie  naciagane  mocno....

2.o  patencie  na  stabilizacje  wychylu wahadla z  1993  roku-patrz grafika-trzeba znalezc  taki werk  w archiwum i jego  SN

3 .trzeba  w to  wplatac  Konkurrenz  

4.werki  z patentem R Turcka  ....

5 Werner  deponiert

6.Jahresuhren ,Schablonneuhr Patent 98543  etc

[Yahagi 1834]

Na pewno tak by należało zrobić. Może kilka rzeczy by się udało wyjaśnić. 
Np. skąd przekonanie, że CW zaczął produkować od 1883 ? Wydaje mi się, że wcześniej i to dość zdecydowanie. 

Ale w temacie tego producenta to ja nie jestem za mocny i za dużo do dyskusji nie wniosę... poza tym, że wg mnie ten 77xxx jest bardzo prawdopodobny na 1880-82 rok. 
Dla porównania 




Jest 8003(9?) na werku CW i 111 na werku Gebr Wilde. 
Oczywiście głowy nie daję, że numeracja GW jest taka, jak się należy spodziewać, ale tak to przyjmuję na ten moment. 
Jeszcze kilka CW z niskimi 3 i4 cyfrowymi numerami kalendar-werk mam. 


I resztę proponuję już w :

 

[Yahagi 1834]

Takiego Hellmutha (chyba) dorzucam potomnym... :

[Yahagi 1834]

Taka ciekawostka wpadła mi w oko. 

Werk na pewno zrobiony przez HBraukmann, wieszak też, ale napis Halblang - to już Carl Werner. 

HB zbankrutował w 1899 i został przejęty przez CW. To zapewne efekt wyprzedaży wyprodukowanych pozostałości. 
Interesujący, bo musiał się pojawić zapewne na przełomie 1899/1900. A jeśli tak - to kolejna informacja: 

CW w 1900 dawał już na swoich mechanizmach hasło 'Halblag' (pół długości )

 

 

[Yahagi 1834]

Taki był... a może jeszcze jest do wzięcia za 100 EUR . 
Ale nie wiem czy nie jest to mina, bo mi się gość wycofał jak z wysyłki przeskoczyłem na odbiór osobisty... Na dodatek zarejestrował się na portalu ogłoszeniowym dziś, więc... hmmm...

Fajny, praffda ?