A taki z orczykiem ?

[Yahagi 2285]

Tatyana:

Supper... 
Jak oceniasz ich datowanie ? Szczególnie Kienzle ??

[Tatyana 618]

Przypuszczam, że jest rok 1913.

W Kienzle na mechanizmach młodszych występują gongi Mozart i Orgel.
Niestety nie mam informacji kiedy się pojawiły.
Na tych mechanizmach nie ma słowa "1 milion".
Proszę mi uwierzyć, że to przecież "milionerzy".

[Yahagi 2285]

Nie ukrywam, ze ten, to mi się podoba
 

 

[Yahagi 2285]

Tu wyjątkowa (dla mnie ) zagwozdka...
Taki mech był na ALLLLLLLL....

 

 

 

Wskazówki - zachód Niemiec...
Mostek - może by i na Freiburg pasował.
Wieszak ..hmmm.. trochę nawiązuje do starych GB.
Bloczki - niczego mi nie przypominają. 
Młoteczek - myślałem, że znalazłem ... Endler troche z takiego korzystał i w połowie swoich dziejów - Fortuna.
Kotwica - przeszła by u Endler...

Bębny - gładkie
Numerator - nie bardzo wiem u nikogo... Co prawda cyferki wielkościowo tańczą jak u Endlera, ale na tym etapie '3' nie była już bita 'z daszkiem'... Daszek skończył się przed 25xx... 

Ale najciekawsze (dlatego pokazuję photo od spodu) ... system bicia. Jest zespolony z kołem bębna... Tu chyba tylko w jakiś sposób tylko 'nałożony'. 
To bardzo przypomina DRP 28173. Ale poza tym - żadnych innych Schlenkerowo-Kienzlowych cech nie dostrzegam.  



Numer mechanizmu przekracza 31xx... a więc nie jest to 'nikt'... kawałek produkcji jak widać było. 

Jakieś pomysły może ? Na autora wynalazku ?? 

 

Edytowane 3 Sierpnia 2024 przez Yahagi

[Anansi 3519]

Ale chyba pokazujesz dwa zegary?
 

Co do pytania o te koło liczące połączone z bębnem, w tym temacie masz 2 przykłady. Tytułowy i HAU.

Edytowane 3 Sierpnia 2024 przez Anansi

[Yahagi 2285]

58 minut temu, Anansi napisał(-a):

Ale chyba pokazujesz dwa zegary?

... 
na dole : sprężynowy DPR 28173 ...
zeby było wiadomo czego szukać... bo na photo - trzeba sie przyjrzeć odrobinę..

[Yahagi 2285]

Tak mi się coś zdaje, że takie F,H,V, to nie będzie Franz Huber Villinngen (tak twierdzi mikrolisk). 



Wg dostępnych danych FHuber wystartował w 1896. Natomiast patent tu opisany - to DRP 55002 z 1890 (TBauerle).
Numer bardzo wczesny, co ustawia mechanizm na samym początku kolejki w TB. Może 1891 ? Ciekawe jak Tatyana by go wydatowała....

Wtedy FHubera (wg dostępnych danych) jeszcze miałoby nie być. 

Te sygnatury Hubera z tarczą - mam tylko na Kienzle (może Tatyana ma więcej i inne ?). 





Jest taki gość, którego wg mnie warto wziąć pod uwagę:

 

FHVierling coś robił wcześniej (1877) z Ed-em Rohringiem, ale tu (1892) jak widać występują osobno. 

 

 

 

Powyżej w 1877. 

 

Gość (FHVierling) pokazuje się wielokrotnie w DUMZ.

 

Nie upieram się, ale myślę, że FHV  to będzie raczej Vierling niż Huber. 

 

 

 

[Tatyana 618]

Dla tej serii mechanizmów przydzielono osobne niskie numery seryjne, największy chodzik ma numer seryjny 22_495.
Skrzynia zewnętrznie prawie w stylu art deco:

 

Nawiasem mówiąc, ten mechanizm 9_776 ma ciekawą soczewkę z datą 12 maja 1897 roku

 

Pozdrawiam
Tatyana

[Yahagi 2285]

Taki wiedeniec... praffda że fajny ??

 

 

 

 

 

Otóż zegar powstał zapewne gdzieś w Wiedniu bądź okolicach, ale na tarczy wygląda tak:

 

 

To chyba będzie Piemont & Cie / Paris...

Czyli co ?

Paryżaniec ??

:)

 

 

 

[JASI 1218]

To raczej Fremont&Cie. 

Tak też jest opisany na portalu przez sprzedawcę. 

 

Pozdrawiam Jacek 

[Yahagi 2285]

A tu ?
Wszelkie spostrzeżenia kierują się w stronę Franke&Gronemann (no... może samego Franke)....

Ale co to za SchutzMarke na tym mechanizmie ? Nie widziałem chyba takiej jeszcze..

 

 

[Yahagi 2285]

Taką ciekawostkę wrzucam ... kto to popełnił ?? 

Mechanizm pojawił się na FB. Mam wrażenie, że już wiem czyj-ci-on.

Mam go u siebie na biurku... jak znajdę czas wieczorem - to zweryfikuję, czy dobrze typuję 'popełniacza'... i resztę przeniosę do odpowiedniego folderu. 
Jeśli nie trafiłem - no to tu zostanie. Więc wszelkie spostrzeżenia - mile widziane. 

(zwracam uwagę na system bicia :))

Aha... całość (za wyjątkiem wiatraczka  ) wygląda na oryginał... 
:)

 

Edytowane 9 Października 2024 przez Yahagi

[Yahagi 2285]

Posiedziałem .... 

Trochę mi ten mechanizm namieszał. Bo kojarzyłem go z Endlerem. 
Ale - w oparciu o archiwum które posiadam - u Endlera jest tak, że do określonego momentu '3' w numerze jest płaska ... a potem zaczyna się okrągła... i już tak leci. Ten moment to u mnie przełom 1315 / 1904. 
Co prawda '3' pojawia mi się dopiero przy 2563, ale juz przy 1904 widać że czcionka się zmieniła. 

 

 

 

 

... no i tu nagle pojawia się taki 'Endler' z nr 3165 i znów z płaską '3'. 

 

 

Więc pomyślałem sobie, że to może ktoś z 'zaginionych' jest... może Silesia ? a może Otto Lorenz ? albo W.Sabath ? albo ten ktoś z NeuMarkt ? 
:))

Ale niestety nie... zagadka zaczęła się wyjaśniać, jak pomierzyłem płytę

 

W nawiasie wymiary przedniej płyty.... Przybliżone, bo krawędzie są tak nieregularne, że nie wiadomo gdzie mierzyć... 

Kto robił takie amatorsko podocinane mechanizmy ????

Reszta tu: 
 

 

 

Edytowane 10 Października 2024 przez Yahagi

[Yahagi 2285]

Z innej beczki...

Taka dyskusja nam wyszła na FB... czy ktoś widział mechanizm z taką sygnaturą ?? Dokladnie taką ? Z GB ?

 

Ona na zdrowy rozum nie powinna się pojawić w tym okresie, bo to znak Willmanna był przecież. 

JHubby publikuje to tak:

 

 

 

... a mnie się 'widzi', że chyba się pomylił i zamiast tej sygnatury powinna być taka:
 

 

... bo tej nie pokazuje wcale...

:)) 


???

 

 

 

[PM1122 1786]

Tak, ja mam z taką sygnaturą. 

Willmann ma podobną, ale nie ma tam ,, GB", oraz podstawy ( takie dwie linie. ) 

PS... była to sygnatura Willmanna, ale z tą datą i niewielkimi zmianami , to już było zjednoczenie. Była zresztą krótko używana, bo pewnie też zwrócono uwagę, że są zbyt podobne. 

Ale z takim orłem, to jeszcze nie widziałem - pewnie też się nie przyjęła. 

Edytowane 11 Października 2024 przez PM1122

[Yahagi 2285]

No to ja takiej z lwami i GB nie widziałem. Niewątpliwie pochodziła od Willmanna, podobnie jak np. transporterek, ale jesli tak bylo - to raczej 1899-1900... a nie wcześniej. 
Jesli masz takie photo... wyrazne ... byłoby supper

 

[Anansi 3519]

 

Ze lwami też gdzieś jest, sam ją zamieszczałem.

[PM1122 1786]

2 godziny temu, Yahagi napisał(-a):

No to ja takiej z lwami i GB nie widziałem. Niewątpliwie pochodziła od Willmanna, podobnie jak np. transporterek, ale jesli tak bylo - to raczej 1899-1900... a nie wcześniej. 
Jesli masz takie photo... wyrazne ... byłoby supper

 

Proszę bardzo - ma nr. 1385183

[Yahagi 2285]

A widzisz... jednak był

Dzięki bardzo...

 

[Anansi 3519]

https://mb.nawcc.org/threads/post-your-gustav-becker-clocks-here.10545/page-12#post-493649

I Willmann dla porównania (z tematu na tym forum).

 

PS. Zauważyliście, tę "felerną" IV?

Edytowane 11 Października 2024 przez Anansi

[PM1122 1786]

dodam jeszcze z innego ujęcia

[Yahagi 2285]

... tak ciągnąc ten temat... 

Z archiwum wychodzi mi, że pierwsze dostrzegalne efekty pracy VFU są widoczne przy:
 

1 355 xxx - lwy w sygnaturze od-Willmannowskiej (znalazłem jednak jeden taki przypadek u siebie-w kominkowym folderze był)

1 359 xxx -  lwy w sygnaturze od-Willmannowskiej (poprzedni post)

1 359 8xx - (mam 2 szt z tego zakresu). Tu pojawia się transporterek od Willmanna

1 369 xxx - wahadło zgodne z 103 274 od Germanii

1 381 787 - wskazówki od Concordii, które pojawiały się wyłącznie na tarczach 21cm. Przy 1 364 xxx - jeszcze takich nie ma (tarcza 21 cm)
1 382 xxx - znów DGMS 103 274 od Germanii

1 385 xxx - lwy w sygnaturze od-Willmannowskiej (to od PM1122)

________________________________

1 391 xxx - orzeł w sygnaturze - po roku 1900.

1 394 xxx - sygnatura z kotwicą i tarczą zegarową w koronie... też po 1900

Czyli tak podsumowując... Myślę, że ten okres od 1 355 xxx do 1 391 xxx - to czas, gdy VFU zaczęło już działać w praktyce. To II połowa 1899 roku... i chyba tylko ten okres. 

Zapewne koniec 1899 był odrobinę wcześniej, niż 1 391 xxx. Podobnie jak początek okresu unifikacji produkcji. Mam zdjęcia 1 349 xxx KURZ z wahadłem Germanii. Wcześniejsze przypadki - w żaden sposób nie nawiązują do innych producentów z Freiburga. 

 

To odrobinę nie pokrywa się z tabelką JHubby.
Ja jestem pełen szacunku dla wykonanej przez niego pracy i nie mam zamiaru z jego opracowaniem walczyć ani podważać.
Natomiast myślę, że wciąż się pojawiają nowe dane, które pozwalają ten temat doprecyzować. 

 

https://mb.nawcc.org/threads/post-your-gustav-becker-clocks-here.10545/page-12#post-493812

 

Akurat tu zgodziłbym się z Kochmannem

 

 

Edytowane 11 Października 2024 przez Yahagi

[Yahagi 2285]

Taki zegar zwrócił moja uwagę... sam nie wiem co o nim myśleć:

 

Nic więcej nie widać.

Długi... powyżej normy. Miesięcznik ? 

Te wskazówki - zapewne autorskie. Ale nie wyglądają na wiedeńskie. Może jakaś podobna historia do Hellmutha i jego wzoru ? 

Gościa z tarczy znalazłem ... zmarł w 1905

Poniekąd podoba się... znajomy się na niego mierzy.
Jakieś spostrzeżenia / uwagi ? 

[Anansi 3519]

Czubek z (....). Reszta? Hmm.

Uhrmager? W jakim to języku?

 

Sprawdziłem. Po norwesku.

Edytowane 19 Października 2024 przez Anansi

[Yahagi 2285]

W dniu 20.10.2024 o 00:13, Anansi napisał(-a):

Czubek z (....). Reszta? Hmm.

Uhrmager? W jakim to języku?

 

Sprawdziłem. Po norwesku.

Przy odrobinie szczęścia- będą dodatkowe photo...


A dziś taki zegar. Chyba Berlin... 
Już zarezerwowany. Podobno 1200 EUR na stole było.