Wakacje i... woda. Czy taki diabeł straszny?

[mariusz9a 21077]

Wczorajsza dyskusja na temat wodoszczelności zegarków a ich używania w wodzie, natchnęła mnie na to, aby założyć ten osobny temat i może trochę pogadać o co tak na prawdę chodzi... A przede wszystkim zadać sobie pytanie, czy faktycznie uzasadniony jest wielki strach przed zamoczeniem zegarka? 🙂

 

Oczywiście zakładamy, że zegarek jest sprawny i zadeklarowana jego wodoszczelność jest utrzymana. Oczywiście wszelakie błędy użytkownika, powodujące całkowitą utratę wodoszczelności (jak odkręcona koronka itp itd) pomijam, bo chyba każdy wie, że wtedy zegarek ma zerową szczelność i tłumaczyć dlaczego chyba nie trzeba :-]

 

Jak to w życiu bywa, z pomocą do rozwiązania nurtującego nas problemu przychodzi fizyka... Poniżej pokażę wzory, z których każdy z Was może skorzystać, aby policzyć sobie jak szybko trzeba "machać ręką" aby zalać ukochany zegarek... No ale do rzeczy, niestety krótkie wprowadzenie 😉

 

Ciśnienie statyczne, czyli jego wartość widzisz na zegarku 😉

Producenci w opisie wodoszczelności zegarka, podają maksymalne ciśnienie  jakie może działać na zegarek znajdujący się w bezruchu pod wodą, czyli podają ciśnienie statyczne. No i pięknie, tylko po co nam to przy wodnej rekreacji, skoro raczej każdy będąc w wodzie macha rękami? Tu po prostu chodzi o prostotę w zapisie i niekomplikowanie nikomu życia hehe - łatwiej podać głębokość (a ta pobudza wyobraźnie), natomiast jest to maksymalne ciśnienie jakie wytrzyma zegarek (oczywiście dobrze zaprojektowany zegarek wytrzyma przynajmniej 20% więcej niż to co deklaruje producent, ale nie o tym). Tu może męczenie wzorami przemilczę, zresztą nawet mi się nie chce w to wgłębiać i tylko utrudniać 😄

 

Ciśnienie dynamiczne, czyli to co w zasadzie bardziej nas interesuje. I tu może od razu przejdźmy do sedna:

Pd=(ρ v^2)/2

Gdzie:

Pd - ciśnienie dynamiczne,

ρ - gęstość medium w jakim się poruszamy, w naszym przypadku woda - przyjmijmy dla łatwości obliczeń że woda w basenie czy morzu ma mniej więcej 1000kg/m^3,

v - prędkość ruchu tego medium, czyli u nas w wodzie; we wzorze jest ona podniesiona do kwadratu (v^2).

 

Ciśnienie całkowite, czyli w zasadzie nasz punkt wyjścia:

Pc=Pd+Ps

Gdzie:

Pc - ciśnienie całkowite,

Pd - ciśnienie dynamiczne,

Ps - ciśnienie statyczne

 

Bez wchodzenia w akademicką analizę, prawo Bernoulli'ego mówi nam że Pc=Ps+Pd=const

 

Tu jeszcze nadmienię, że jednostką ciśnienia stosowana w fizyce jest Pa, a producenci podają w bar. Przelicznik: 1bar=100 000Pa.

 

Stosując wzór Pc=Pd+Ps i podstawiając do niego wzór na Pd, możemy wyliczyć intersującą nas prędkość v:

v=√[2(Pc-Ps)/ρ]

Prędkość ta, wyrażona jest w m/s.

 

No to teraz możemy zacząć zabawę 🙂

Mamy zegarek o WR50 (5 bar) i chcemy popływać w nim na głębokości maksymalnie 5m (no raczej przy zwykłych aktywnościach wodnych nawet i do takiej głębokości się nie zbliżymy, ale niech będzie). Pc w naszym przypadku wynosi 5bar bo tyle wytrzyma nasz kochany zegarek (czyli 500000 Pa); na głębokości 5m ciśnienie Ps=0,5 bar=50000 Pa. No to jedziemy:

v=√[2(500000-50000)/1000] = 30 m/s

Pół królestwa temu, kto na głębokości 5m będzie machał rękami z prędkością 30m/s, czyli 108km/h.

 

No dobra, ale mamy zegarek elegancki o WR30, czyli 3 bar. Reszta danych taka sama.

v=√[2(300000-50000)/1000] = ok 22,4 m/s czyli 80,64 km/h

 

Hmm... Jest się czego bać? Nie sądzę :-]

 

No ale dobra, kto pływa na głębokości 5m? Raczej pływa się po powierzchni, więc załóżmy że ręka nie zanurzy się głębiej niż na 1,5m, czyli Ps=0,15 bar=1500Pa. Zegarek dalej lewacki do sportów wodnych bo tylko WR30...

v=√[2(300000-1500)/1000] = ok 24,4 m/s czyli 87,84 km/h

Czyli można trochę szybciej machać raczkami 😉

 

Zachęcam do własnych obliczeń dla różnych WR zegarków.

 

 

Czy należy się bać wody? NIE!

Nie musimy się obawiać wody, nawet mając zegarek o skromnym WR30 (3 bar). Oczywiście zegarek musi być sprawny, w sensie nadal spełniać ta swoją zadeklarowaną wodoszczelność - no ale to chyba oczywiste 🙂 No i rzecz jasna nie bądźmy gapami i przed wejściem do wody sprawdzajmy czy zakręciliśmy lub wcisnęliśmy koronkę, bo jeśli nie to nasze WR z automatu wskakuje na WR0 😉

 

 

PS. Oczywiście mogłem się gdzieś pomylić, także jak ktoś coś zauważy to bardzo proszę o naniesienie korekt 🙂

Edytowane 21 Czerwca 2024 przez mariusz9a
Znalazłem błąd ;-)

[Paweł Bohacz 2903]

A teraz dorzuc do tego roznice temperatur 😅

[mariusz9a 21077]

Godzinę temu, SzefSzefow napisał(-a):

A teraz dorzuc do tego roznice temperatur 😅

W sensie kondensacji pary wodnej na szkiełku zegarka? To nie o tym ta "rozprawa" 😉 Ale jak tak Cię to interesuje, możesz to uczynić - nie widzę przeszkód 🙂 Chętnie poczytamy 🙂

[andrzejp1242 1144]

https://manufakturaczasu.pl/klasy-wodoszczelnosci-zegarkow/

[Paweł Bohacz 2903]

4 godziny temu, mariusz9a napisał(-a):

W sensie kondensacji pary wodnej na szkiełku zegarka? To nie o tym ta "rozprawa" 😉 Ale jak tak Cię to interesuje, możesz to uczynić - nie widzę przeszkód 🙂 Chętnie poczytamy 🙂

W sensie wodoodpornosci. Wysoka temperatura ma wplyw na uszczelki, a co za tym idzie, na wodoszczelnosc.

Poczytamy? To ilu Was tam jest? 🤭

[mariusz9a 21077]

To już o materiałoznastwo trzebaby zahaczyć - nie moja bajka i nie mam nawet czasu i chęci w to wnikać 🙂 Ale temat do ogarnięcia. Znasz się, to napisz coś na ten temat. Ja analizie poddałem samo ciśnienie 🙂 Miło byłoby uzupełnić wiedzę 🙂 Ale merytorycznie, co jak i ile. Bo samo stwierdzenie że wpływa - no wpływa - super... :-] Ciśnienie też wpływa, a jak się to policzy to nie ma co panikować jak to niektórzy straszą 😉 Także dawaj, może też wcale nie ma się co bać wpływu temperatury😉 (i zapewne tak jest... w końcu straszenie dobrze się sprzedaje 😉 ).

 

5 godzin temu, SzefSzefow napisał(-a):

Poczytamy? To ilu Was tam jest? 🤭

W sensie forumowicze 😉

Edytowane 21 Czerwca 2024 przez mariusz9a

[Funky_Koval 20058]

To ja też się wypowiem. Woda nie straszna tylko:

 

- zegarek w miarę nowy/regularnie serwisowany ze względu nie tylko na mechanizm ale też stan uszczelek

 

- dobra firma. Niestety częstko chwalone chińczyki to jest loteria. Będzie szczelny albo nie....

 

200m to nie to samo co divers 200m. To drugie oznacza zgodnosć z normą ISO czyli każda koperta była w fabryce sprawdzana pod kątem szczelnosci.

 

300m for saturation diving to jescze wyższa klasa szczelności - zegarek ma zawór helowy lub kopertę zabezpieczoną przed wnikaniem cząsteczek mieszanki oddechowej.

 

No i teraz co to oznacza dla "zwykłej" osoby. Oznacza to tyle, że albo robi w zegarku wszystko albo do kąpieli zdejmuje

 

Normalni ludzie i tak nie kupują drogich czasomierzy bo nie potrzebują...

 

PS kontakt z wodą dotyczy nie tylko koperty ale i paska. wr100 niewiele da jak np skóra nie lubi wody przeważnie...

 

Moim zdaniem zegarki są do noszenia. Jak producent daje 50m wr to noszę zegarek w deszczu, myję w nim ręce. 100m nie mam oporu wejść do wody jak chcę. 

Edytowane 22 Czerwca 2024 przez Funky_Koval

[Jędrula.wawa 1326]

W dniu 21.06.2024 o 12:20, mariusz9a napisał(-a):

W sensie kondensacji pary wodnej na szkiełku zegarka? To nie o tym ta "rozprawa" 😉 Ale jak tak Cię to interesuje, możesz to uczynić - nie widzę przeszkód 🙂 Chętnie poczytamy 🙂

Chyba koledze chodziło o to, że zegarek rozgrzany na dłoni a czasem jeszcze na slońcu zanurzamy w chlodnej wodzie. No i w jego wnętrzu wytwarza się podciśnienie. Co sprzyja "zassaniu" wody ....

[mariusz9a 21077]

Wszystko super, tylko czy ktoś to policzy i wykaże jaka siła wtedy występuje i o ile skurczają rozciągają się różne materiały i jaką rolę pełnią w tym uszczelki? Bo nie oszukujmy się, ale to mało prawdopodobne - musiałby to być zegarek z (za przeproszeniem) gównolitu, albo inny dziad kompletnie nie trzymający po prostu szczelności lub z wadą fabryczną. To nie są ekstremalne różnice temperatur...

 

Ilu z was zdarzyło się leżeć na plaży, potem wejść do morza/basenu i żeby zegarek zassał mu wodę... Ja wiem że portale i ogólnie internet uwielbia straszyć... :-] ale litości... Prędzej zapomnisz koronki zakręcić lub przypadkiem ją odciągniesz, niż zegarek zassa wodę do środka ze względu na "szok" temperaturowy przy wakacyjnym wypoczynku.

 

Są przypadki np parowania szkiełka, ale głóną przyczyną takiego stanu jest po prostu wada zegarka.

 

Takie moje zdanie w tym temacie 😉

Edytowane 22 Czerwca 2024 przez mariusz9a

[Jędrula.wawa 1326]

2 godziny temu, mariusz9a napisał(-a):

głóną przyczyną takiego stanu jest po prostu wada zegarka.

Niewatpliwie. 
Ja bym jednak obstawial kumulowanie się przyczyn, to jest w sumie drobnych nieszczelnosci, szoku temperaturowego, gwałtownych ruchów zegarka pod wodą. 

[Dorian06 42573]

Sprawdziłem WR 5 w zegarku marki  powszechnie uznawanej za conajmniej dobrą TH (Tommy Hilfiger ) na basenie o głębokość 5 metrów. Nigdy nie zaparował. Nie miał koronki zakręcanej bo i po co przy takim WR. 

 

Tak jak pisze autor wątku. Nie taki diabeł straszny jak go malują.  

[mariusz9a 21077]

Co do wpływu temperatury - ona raczej też nie taka straszna. Na YT znajdziecie filmiki jak ludzie wrzucają zegarki do gotującej się wody/jakiejś cieczy - nie tracą one szczelności - oczywiście takie filmiki to żaden dowód, bardziej ciekawostka. W każdym razie, najprawdopodobniej jest tak jak pisałem wyżej - nawet jeśli w zastosowanych w zegarkach materiałach następuje jakaś kurczliwość lub rozciągliwość materiałów z których został on wykonany (a na pewno występuje - normalna rzecz), to uszczelka doskonale radzi sobie z uszczelnieniem powstałych różnic. Także też się nie ma czego bać. I zapewne jakiś "mechanik" jest to w stanie spokojnie udowodnić także wzorami. To są zbyt małe różnice temperatur, aby powodowały na tyle duże zmiany w wymiarach aby rozszczelniły zegarek.

Ale to moja opinia i nie musicie się z nią zgadzać - jak ktoś się boi wejść z zegarkiem do wody bo wcześniej był z nim na słońcu, to niech nie wchodzi 😉 Ja takich obaw nigdy nie miałem i nigdy w taki sposób mi się nie zalał zegarek.

Edytowane 16 Lipca 2024 przez mariusz9a

[Dorian06 42573]

Jak ktoś ma lęki to wystarczy zegarek schlapać w płytkiej wodzie. Tam jest zazwyczaj ciepła.  

[tts 5043]

1 hour ago, Dorian06 said:

Jak ktoś ma lęki to wystarczy zegarek schlapać w płytkiej wodzie. Tam jest zazwyczaj ciepła.  

Zawsze tak postępuję, przed zanurzeniem zegarka na dłużej, zwłaszcza gdy wcześniej nagrzewał się na słońcu. Nie ważne czy ma WR 5 czy 60Atm. Nie widzę, żadnego argumentu za tym, aby fizyka dla zegarków miała działać inaczej...  Zwłaszcza, że jak zapewne większość z Nas, nie robię regularnych testów wodoszczelności przed sezonem.

[mariusz9a 21077]

21 minut temu, tts napisał(-a):

Zwłaszcza, że jak zapewne większość z Nas, nie robię regularnych testów wodoszczelności przed sezonem.

To byłby fajny temat, czyli jak starzeją się zegarki, co, gdzie, jak i co ile sprawdzać, konserwować, co z uszczelkami itd. Tylko raczej nie widać chętnych na popełnienie takiego tekstu, zwłaszcza jakby miał on być podparty jakimiś badaniami, materiałoznawstwem itp. Ja się na siłach nie czuję (nie mam takiej wiedzy).

 

Mnie ciekawi, czy mając zegarek kwarcowy z zasilaniem solarnym, którego nie trzeba w zasadzie rozkręcać przez kilkanaście lat, to czy w między czasie warto profilaktycznie wymieniać uszczelkę, czy można spokojnie to olać i się nie przejmować? Przy wymianie baterii wymieniać profilaktycznie uszczelkę, czy wystarczy przesmarować, a wymienić co ileś lat?

[tts 5043]

29 minutes ago, mariusz9a said:

To byłby fajny temat, czyli jak starzeją się zegarki, co, gdzie, jak i co ile sprawdzać, konserwować, co z uszczelkami itd.

Quote

As their name suggests, Dive Watches are specifically designed and engineered for heavy water usage and can withstand depths of at least 200 metres. Unlike a non-dive watch, there are minimal openings for water to permeate, with a sturdier case, screw-down crown, and heavier gaskets for additional protection. For people who spend a lot of time in or on the water, dive watches are an essential.

For a dive watch to be considered an official dive watch, it needs to be compliant with ISO 6425. There are lots of tests involved, but this includes measuring a watch's: 

• Resistance to Salt Water
• Reliability Under Water
• Reaction to Condensation
• Reaction to Extreme Water Temperature Changes

It’s important that you test your dive watch at least once a year — more if you’re in the water multiple times a week —  to make sure that its water resistance is maintained. Gaskets will need to be replaced and lubricated, and salt water can cause faster corrosion than you might expect. 

vide; The Ultimate Guide to Watch Water Resistance | WO UK – Watch Obsession

 

31 minutes ago, mariusz9a said:

Mnie ciekawi, czy mając zegarek kwarcowy z zasilaniem solarnym, którego nie trzeba w zasadzie rozkręcać przez kilkanaście lat, to czy w między czasie warto profilaktycznie wymieniać uszczelkę, czy można spokojnie to olać i się nie przejmować? Przy wymianie baterii wymieniać profilaktycznie uszczelkę, czy wystarczy przesmarować, a wymienić co ileś lat?

j.w.

[mariusz9a 21077]

Jedno zdanie z całego artykułu - raz w roku lub częściej (jeśli nurkujemy kilka raz w tygodniu) robić przegląd. Super. Ale merytorycznie nie ma tam nic na ten temat. To tylko jałowy opis tego co wszędzie. Z czego wynika ten rok? Ktoś tak sobie wyssał tą wartość z palca? Były robione próby materiałowe i tyle ma być bo tak wynika ze statystyki? Czy po prostu ktoś założył, że lepiej dmuchać na zimne i być może wcale nie trzeba, ale lepiej dla bezpieczeństwa wymieniać uszczelki itd? Poza tym to (ten coroczny przegląd) jest obligatoryjne dla zawodowych nurków? Tzn jest to wymuszone przez normę? Czyli ubezpieczyciel oddali roszczenia jeśli coś się wydarzy, bo sprzęt nurkowy (w tym przypadku zegarek) nie miał obowiązkowego corocznego przeglądu?  Czy popłynąłem i takich rygorystycznych wymagań nie ma?

Także dla mnie nadal stoimy w miejscu i merytorycznie nie posunęliśmy się zbyt wiele 😜 Ale zakładam, że to temat bardzo ciężki do ogarnięcia i chyba nie tak łatwo się dostać do takich informacji.

[tts 5043]

30 minutes ago, mariusz9a said:

Z czego wynika ten rok?

Zwykle sezon "na wodę" zaczyna się co roku. Resztę pytań pominę, natomiast chętnie dowiem się, jak Kolega znajdzie odpowiedzi na te pytania.

 

Na koniec dodam, że robiąc pełne przeglądy w autoryzowanym serwisie, zawsze dostaję wymienione części, a w tym "kit WR" czyli koronkę i uszczelki.

 

P. S. ...i jeszcze to tak tu zostawię: https://www.helveti.eu/stranky/watch-academy-water-resistance-of-watches-at-a-glance

Edytowane 16 Lipca 2024 przez tts

[mariusz9a 21077]

9 minut temu, tts napisał(-a):

P. S. ...i jeszcze to tak tu zostawię: https://www.helveti.eu/stranky/watch-academy-water-resistance-of-watches-at-a-glance

Tu zaś wymiana uszczelek po około 2 lub co 2-3 lata (zależy czego). Jaki z tego wniosek? Że co pismak to inna wersja wydarzeń 😉

 

Będę miał więcej czasu, to przeczytam te normy: ISO 22810 i ISO 6425. Ale obawiam się, że tam na temat konserwacji zegarka może być niewiele.

 

A tu dyskusja forum, gdzie rzekomo serwis Zibi każe wymieniać uszczelki co 3 lata. Wiedzieli o tym użytkownicy Casio? Bo ja nie wiedziałem hehe.

 

[Jan 16978]

dyskusja iście akademicka, niech każdy robi co uważa. Sprawdzenie szczelności u zegarmistrza to kilka sekund a jak jest zaprzyjaźniony to może być nawet darmowe. Jak ktoś chce się upewnić przed sezonem to to warto.

 

Co do czasu wymiany uszczelek zalecane interwały mają chronić zarówno kupującego jak i producenta. Jest dużo czynników mających wpływ na to jak nasze zegarki się zachowują. Pierwsze lepsze to czy jesteśmy oryginalnym właścicielem, czy zegarek był serwisowany (a jak tak to czy zgodnie ze sztuką), jak używamy zegarka itp. itd.

 

Ilu jest właścicieli tyle jest zmiennych. We wszystkim trzeba zachować zdrowy rozsądek.

 

ps: dla porównania w komputerach nurkowych, w których samemu można wymienić baterie (tak, są jeszcze takie na baterie a nie akumulator) zwykle producenci zalecają również każdorazowe wymienienie uszczelki. Dlaczego? kilka powodów: odkształcanie się materiału, skrajne warunki pracy komputera, zabrudzenia przy składaniu które mogą mieć wpływ na szczelność i wreszcie smarowanie uszczelki. Kupuje się zestaw czysty, nasmarowany gotowy do założenia.

 

Czy ludzie to robią? pewnie 90% nie, ale jestem prawie przekonany że Ci którzy są pod wodą non stop owszem bo koszt w porównaniu do bezpieczeństwa jest żaden.

[Balansujący Na Osi 1107]

Obliczenia dla ciśnienia statycznego i dynamicznego działającego na zegarek są jak najbardziej poprawne jak się domyślam miały stanowić wyjście dla luźnej dyskusji w niewątpliwie wakacyjnym temacie.

Natomiast moim zdaniem elementem wymykającym się z jakichkolwiek sensownych obliczeń jest najsłabszy element tej układanki czyli uszczelka. Wydaje mi się że w żaden sensowny sposób nie idzie przeliczyć tego jak zachowają się uszczelnienia bo na to ma wpływ zarówno sposób użytkowania zegarka, jego przechowywania, wiek, zastosowany materiał i wiele innych zmiennych.

[mariusz9a 21077]

Tu trzeba by się posłużyć badaniami statystycznymi dla tego elementu (zespołu elementów) - tylko taka metoda. Wiele elementów stosowanych w systemach bezpieczeństwa, tak właśnie się bada, a pokłosiem tego jest wyznaczanie poziomu nienaruszalności bezpieczeństwa (czyli np prawdopodobieństwo uszkodzenia na godzinę). Niektóre elementy z góry są opisane jako nieprzeznaczone do takich systemów (ale uszczelka i np rodzaje połączeń dekla i koperty, raczej do takich nie należy, są to dobrze znane rodzaje połączeń). Myślę, że jest to doskonale zbadane, tzn takie uszczelki wraz z połączeniem dekla z kopertą - czy to zakręcany, czy wciskany, czy na śrubki, są doskonale zbadane pod względem prawdopodobieństwa uszkodzeń w zależności od warunków pracy i użytych materiałów oraz rodzaju występujących uszkodzeń i ich prawdopodobieństwa. Także zadając jakieś warunki pracy dostaniesz odpowiedź o prawdopodobieństwie uszkodzenia i czasie życia takiego zespołu elementów. Kiedyś był taki programik z bazą takich przebadanych elementów (elektronicznych, mechanicznych itp), ale jak on się nazywał...🤔 Dawno takich rzeczy nie liczyłem to i nie pamiętam (mam straszną sklerozę)😞 Jest też norma stworzona przez Siemensa z której można to wyliczyć jak i są tam gotowe przebadane elementy w zależności z czego są wykonane. Tylko jaki ona miała numer🤦‍♂️

 

EDYCJA:

Ta norma Siemensa to SN29500, także jak komuś się nudzi to może tam zajrzeć. Wiele ciekawych rzeczy tam znajdziecie 🙂 Tyle że w niej bardziej jak już to są elementy elektromechaniczne, czyli coś bardziej dla mechanizmów zegarkowych a nie samych złącz obudowy...

Edytowane 24 Lipca 2024 przez mariusz9a