Pogadajmy o samochodach :-)

[Tommaso 2413]

X3 też jeździ bardzo przyzwoicie

[czervony 874]

Póki co opcje są dwie. Zostaję z tym co mam lub zamieniam na Lexusa. Stąd pytania, bo nigdy nie miałem do czyniena.

Jak rozumiem nie ma w ofercie SUVa, którego powinienem wziąć pod uwagę. Dobrze rozumiem?

W takim razie czy podniesienie budżetu daje jakąś realną alternatywę, tak do 5, jak i X5? Oczywiście wciąż pytam o Lexusa :-).


Sent from my iPhone using Tapatalk

[vvv 2449]

Lexus ma też chyba tak jak volvo ograniczoną prędkość maksymalną do 180km/h, jak ktoś jeździ po Niemczech to może mieć znaczenie

 

[Tommaso 2413]

Jeśli uparłeś się na Lexusa, to musisz się liczyć z bardziej leniwym prowadzeniem, trochę gorszymi osiągami i akceptować wycie, jakim charakteryzują się ich napędy hybrydowe przy gwałtownym przyspieszaniu. Dodatkowo multimedia są przedpotopowe i bardzo ciężko jest to zaakceptować. Ale poza tym już tylko plusy - jakość wykonania, bezawaryjność, oszczędności eksploatacyjne, komfort.  Jeśli przyjmiesz takie założenia to najbliższym odpowiednikiem BMW X3 2.0i będzie Lexus NX300 (który w dodatku nie jest hybrydą, więc nie będzie wył), a odpowiednikiem BMW X5 jest Lexus RX, który przyzwoicie jeździ dopiero w wersji RX450h, a ta kosztuje swoje. No i obydwa SUVy są juz dość wiekowe, w najbliższych latach na pewno doczekają się następców.

[arckx 59]

W Niemczech coraz trudniej porumakować na autostradach bo nawet jeśli chwilowo nie będzie ograniczenia prędkości to chapnie nas korek albo inne roboty drogowe. 

IMO ograniczenie prędkości maksymalnej cywilnych wozów do 180 km/h w żaden sposób nie wydłuży średniego czasu podróży.

BMW 5 to auto dla kierowcy a każdy Lex to świetna fura dla pasażerów

[Tommaso 2413]

W niedzielę przed południem da się jeszcze pocisnąć na niemieckich autostradach. W ciągu ostatnich 3 m-cy odbyłem 3 podróże na południe Niemiec właśnie w niedzielę rano i za każdym razem ok. połowę drogi od granicy z Zgorzelcu odbyłem z szybkościami w okolicach 200-220 km/h

[arckx 59]

18 minut temu, Tommaso napisał:

200-220 km/h

😱

W niedzielę przed południem to się śpi 

Tak na poważnie to średnia prędkość podróżowania po Niemcach w ciągu ostatnich 2-3 lat spadła drastycznie, za dużo podróżników się porobiło.

Nawet jeśli furka pozwala na latanie 250 km/h to przy takim zagęszczeniu mały z tego fun a dużo niepotrzebnego stresu o ekologi nie wspomnę 😏 

[vvv 2449]

Jak się jedzie w godzinach szczytu albo za dnia to rzeczywiście jest gęsto i często można na korek trafić, to samo jak są jakieś długie weekendy albo przed świętami. Ja przez Niemcy jeżdżę tylko nocą lub tak jak Tommaso napisał niedziela rano, niedziela jest dodatkowo super bo nie ma ciężarówek. Przy długich trasach odpowiednia pora ma ogromne znaczenie.

Co do ekologii to nie chcę nawet wchodzić w ten temat

 

[vvv 2449]

A propos prędkości widzieliście onboard z bicia rekordu?

 

[Tommaso 2413]

Phi, tyle to każdy przedstawiciel handlowy wyciąga swoją Octavią. 😉

A serio, to robi wrażenie, ładnych parę lat nad tym pracowali, ale efekt jest spektakularny.

[cordi7 7966]

1 godzinę temu, arckx napisał:

W Niemczech coraz trudniej porumakować na autostradach bo nawet jeśli chwilowo nie będzie ograniczenia prędkości to chapnie nas korek albo inne roboty drogowe. 

IMO ograniczenie prędkości maksymalnej cywilnych wozów do 180 km/h w żaden sposób nie wydłuży średniego czasu podróży.

BMW 5 to auto dla kierowcy a każdy Lex to świetna fura dla pasażerów

To nie chodzi o to czy ma sens ale dla mnie o samo ograniczanie. Co dalej? Kawa tylko słaba a później żadna? Alkohol tylko do 10%? Jedziesz tyle na ile warunki i ruch pozwalają. W DE nadal nie ma ograniczeń prędkości na licznych odcinkach. 180 km/h w Volvo tylko ugruntowuje w moich oczach ich pozycję jako wozu ojców rodzin ... a szkoda, bo ta nowa linia fajna jest.

 

[Tommaso 2413]

W SUVach takie ograniczenie moim zdaniem ma sens, bo poruszanie się takim XC60 powyżej 180 km/h przestaje być przyjemne i bezpieczne.

Ale to samo ograniczenie w S80 T8 Polestar jest IMO trochę nie na miejscu.

[lukebor 8307]

W SUVach takie ograniczenie moim zdaniem ma sens, bo poruszanie się takim XC60 powyżej 180 km/h przestaje być przyjemne i bezpieczne.
Ale to samo ograniczenie w S80 T8 Polestar jest IMO trochę nie na miejscu.

Eeee tam, Tomek...XC60 nadal daje radę przy takich prędkościach

[vvv 2449]

Dla volvo heico już oferuje ściągnięcie limitu, koszt tylko tysiąc euro z ogonkiem w zależności od modelu, ale dają swoją gwarancję w razie czego

[Tommaso 2413]

5 minut temu, lukebor napisał:

Eeee tam, Tomek...XC60 nadal daje radę przy takich prędkościach

No masz ciut większe doświadczenie z jazdy tym samochodem niż ja, więc nie będe polemizował 😉

Ja we wszystkich SUVach, jakimi jeździłem dobrze czułem się tak do 160, max 180 km/h, nawet w Mercedesie GLE czy BMW X5. Może to kwestia wyżej położonego środka ciężkości, który powoduje, że czuję się mniej pewnie.  Ale dodam, że nigdy nie miałem wypukłego samochodu, zawsze starałem się mieć jak najbardziej wklęsłe 😀

[lukebor 8307]

No masz ciut większe doświadczenie z jazdy tym samochodem niż ja, więc nie będe polemizował 
Ja we wszystkich SUVach, jakimi jeździłem dobrze czułem się tak do 160, max 180 km/h, nawet w Mercedesie GLE czy BMW X5. Może to kwestia wyżej położonego środka ciężkości, który powoduje, że czuję się mniej pewnie.  Ale dodam, że nigdy nie miałem wypukłego samochodu, zawsze starałem się mieć jak najbardziej wklęsłe 

Na pewno sedan jeździ zupełnie inaczej, także dzięki temu, o czym piszesz - inaczej położony środek ciężkości. Z drugiej strony SUV daje - może trochę złudne, ale jednak - większe poczucie „bezpieczeństwa”, bo siedzi się wyżej ;-)
Ale tak naprawdę powyżej 180 km/h w żadnym aucie nie można czuć się zbyt pewnie.

[Tommaso 2413]

Wsród aut, którymi jeździłem jest jeden wyjątek - nowe 911 4S 992. Ten samochód jakoś tak zasysa się do autostrady i jest tak niesamowicie stabilny , że przy 200 km/h można samochód prowadzić jednym palcem, przy 250 km/h zaczynasz czuć prędkość, a przy 300 zacząłem się intensywnie pocić, a samochód nadal jechał niewzruszony tam gdzie mu kazałem. Mam wrażenie, że moje BMW przy 200 jest mniej stabline niż Porsche przy 300 km/h. 

To auto to w ogóle moje motoryzacyjne niespełnione marzenie, jest po prostu absolutnie genialne pod każdym możliwym względem. Trzeba zacząć grać w Lotto...

[cordi7 7966]

35 minut temu, vvv napisał:

Dla volvo heico już oferuje ściągnięcie limitu, koszt tylko tysiąc euro z ogonkiem w zależności od modelu, ale dają swoją gwarancję w razie czego

 

Ten ogonek ma do 50% dla modeli z serii 90

 

[lukebor 8307]

Wsród aut, którymi jeździłem jest jeden wyjątek - nowe 911 4S 992. Ten samochód jakoś tak zasysa się do autostrady i jest tak niesamowicie stabilny , że przy 200 km/h można samochód prowadzić jednym palcem, przy 250 km/h zaczynasz czuć prędkość, a przy 300 zacząłem się intensywnie pocić, a samochód nadal jechał niewzruszony tam gdzie mu kazałem. Mam wrażenie, że moje BMW przy 200 jest mniej stabline niż Porsche przy 300 km/h. 
To auto to w ogóle moje motoryzacyjne niespełnione marzenie, jest po prostu absolutnie genialne pod każdym możliwym względem. Trzeba zacząć grać w Lotto...

No tak, ale to już inna liga. Zazdroszczę (pozytywnie) Ci takiej możliwości.

[Tommaso 2413]

Każdy ma taką możliwość, wypożyczony na parę dni w fabryce w Zuffenhausen. 

[cordi7 7966]

Boxster / Cayman - frajda za kierownica, pewność i precyzja prowadzenia wcale nie gorsza a cena bardziej strawna. Silnik na środku robi swoje

 

[Tommaso 2413]

Zgadza się, Boxstera GTS miałem w Alpach rok temu. Frajda w zakrętach przy ciepłej, suchej i równej nawierzchni chyba nawet większa.

Ale takiej stabilności na autostradzie i atomowego kopa w plecy nie ma. No i dzięki AWD w 911 można jechać bardzo szybko na mokrym, a w Boxsterze trakcja się kończy w deszczu.

Edytowane 20 Października 2020 przez Tommaso

[arckx 59]

16 godzin temu, cordi7 napisał:

To nie chodzi o to czy ma sens ale dla mnie o samo ograniczanie. Co dalej? Kawa tylko słaba a później żadna? Alkohol tylko do 10%? Jedziesz tyle na ile warunki i ruch pozwalają. W DE nadal nie ma ograniczeń prędkości na licznych odcinkach. 180 km/h w Volvo tylko ugruntowuje w moich oczach ich pozycję jako wozu ojców rodzin ... a szkoda, bo ta nowa linia fajna jest.

 

Jeśli "ojcowie rodzin" mają dla Ciebie wydźwięk pejoratywny to faktycznie nie powinieneś spoglądać na tą markę. Pamiętaj jednak, że wiele osób ceni sobie komfort, bezpieczeństwo i praktyczne walory bardziej niż Vmax czy urywanie dziesiątych części sekundy przy wchodzeniu w każdy zakręt.

Ograniczenia i zakazy to moim zdaniem niezbędny element dzisiejszych czasów. Nie odkryję Ameryki jeśli stwierdzę, że największa ilość wypadków generowana jest przez duże prędkości.

 

[cordi7 7966]

18 minut temu, arckx napisał:

Jeśli "ojcowie rodzin" mają dla Ciebie wydźwięk pejoratywny to faktycznie nie powinieneś spoglądać na tą markę. Pamiętaj jednak, że wiele osób ceni sobie komfort, bezpieczeństwo i praktyczne walory bardziej niż Vmax czy urywanie dziesiątych części sekundy przy wchodzeniu w każdy zakręt.

 

Nie mialem na mysli niczego negatywnego, stwierdzam fakt po prostu. Ojcowie rodzin to grupa, ktora ceni przestrzen, wygode, komfort - i w ta grupe wydaje sie celowac teraz Volvo.

Sa rozne upodobania i rozne marki celuja w rozny segment rynku, BMW stawia na frajde z jazdy, Porsche na sportowe wrazenia, Volvo na komfort, podobnie jak wspomniany wczesniej Lexus.

 

 

18 minut temu, arckx napisał:

Ograniczenia i zakazy to moim zdaniem niezbędny element dzisiejszych czasów. Nie odkryję Ameryki jeśli stwierdzę, że największa ilość wypadków generowana jest przez duże prędkości.

 

Ja nie jestem przeciwny ograniczeniom, uwazam ze tam gdzie trzeba ograniczenia predkosci sa niezbedne i stosuje sie do nich. Twoja teza natomiast, ze predkosc zabija nie do konca wydaje sie miec umocowanie w rzeczywistosci, porownajmy PL (140 km/h autostrada / 90 km/h poza miastem) i Niemcy (brak ograniczen na niektorych odcinkach autostrad / 100 km/h poza miastem)

 

Niemcy, dane za rok 2018 (https://www.itf-oecd.org/sites/default/files/germany-road-safety.pdf)

ilosc osob zmarlych w wypadkach drogowych w przeliczeniu na 100.000 mieszkancow: 4,0

losc osob zmarlych w wypadkach drogowych w przeliczeniu na 100.000 zarejestrowanych pojazdow: 0,6

 

Polska, dane za rok 2018 (https://www.itf-oecd.org/sites/default/files/poland-road-safety.pdf)

ilosc osob zmarlych w wypadkach drogowych w przeliczeniu na 100.000 mieszkancow: 7,5

losc osob zmarlych w wypadkach drogowych w przeliczeniu na 100.000 zarejestrowanych pojazdow: 1,0

 

Wychodzi na to, ze Polska ma niemal 2 x wiecej wypadkow smiertelnych w przeliczeniu zarowno na 100.000 mieszkancow jak i 100.000 zarejestrowanych pojazdow.

Czyli to nie tylko predkosc ale tez siec drog oraz ich stan, system szkolenia kierowcow, nacisk w szkoleniu na wlasciwy odstep, dostosowanie predkosci do warunkow itp.

 

 

Jeszcze raz - jest ustalone ograniczenie predkosci i ja generalnie jezdze w zgodzie z nimi, nie podoba mi sie jednak sytuacja, kiedy ktos decyduje za mnie.

To, ze moje auto ma limiter na 250 km/h nie oznacza, ze tyle jezdze na co dzien - realnie jechalem maksymalnie 220 km/h i to kilka razy, kiedy warunki pozwolily.

(zeby nie bylo - mowimy o niemieckiej autostradzie, na odcinku bez ograniczenia predkosci, przy bardzo malym natezeniu ruchu i przy slonecznej cieplej pogodznie)

 

Edytowane 21 Października 2020 przez cordi7

[arckx 59]

10 minut temu, cordi7 napisał:

Wychodzi na to, ze Polska ma niemal 2 x wiecej wypadkow smiertelnych w przeliczeniu zarowno na 100.000 mieszkancow jak i 100.000 zarejestrowanych pojazdow.

Czyli to nie tylko predkosc ale tez siec drog oraz ich stan, system szkolenia kierowcow, nacisk w szkoleniu na wlasciwy odstep, dostosowanie predkosci do warunkow itp.

 

Ja bym jeszcze dodał techniczny stan naszych pojazdów (opony, hamulce, zawieszenie) no i przede wszystkim naszą mentalność w połączeniu z ułańską fantazją.

 

14 minut temu, cordi7 napisał:

nie podoba mi sie jednak sytuacja, kiedy ktos decyduje za mnie.

 

Myślę, że nikomu się nie podoba gdy tak się dzieje ale w przypadku dużych prędkości to nie tylko niepotrzebne ryzyko (przy czym będę się upierał) ale także kwestie środowiskowe .

Wiem, że w Volvo przykłada się do tego sporą wagę. Nie musimy akceptować takiego sposobu myślenia i dla tego mamy na rynku takie marki jak BMW (które zresztą posiadam) czy cudowne Porsche (o którym wręcz marzę). Nie mam poczucia, że ktoś za mnie decyduje bo zawsze mogę zwrócić się w kierunku np. tych właśnie marek.