Zegary z monarchii austro-węgierskiej

[Piotr Ratyński 407]

To jest zreszta gdybanie, znacznie ciekawszą jest możliwość, że ten mechanizm mógł mieć kotwicę z regulowanymi paletami od początku i nad tym warto się pozastanawiać.

Tyle, że wtedy moim zdaniem jest on o kilkadzieści lat młodszy, niż by to wskazywała data śmierci Fränkla.

 

Od dawna mam przekonanie, iż mieszkając na 7 piętrze jest tylko kilka drobnych problemów do pokonania, by stworzyć zegar linkowy z ~ półroczną rezerwą chodu. Rzecz w cienkości linki i spolegliwości sąsiadów wobec dziur w suficie i podłodze

Przypominam że w XIX-to wiecznym Wiedniu zegarmistrze wykonywali zegary z roczną rezerwą chodu, bez narażania sąsiadów na wątpliwą przyjemność oglądania ciężarków powoli opadających z sufitu.

 

Czy z punktu mechaniki oba sformulowania sa prawdziwe?

Tak, ale tylko w teorii.

 

1. W praktyce zwiększamy jednocześnie średnice bębna i ciężar wagi, żeby uniknąć nadmiernego zwiększanie jednego z nich.

2. Zwiększanie ciężaru soczwki zmienia długość wahadła tak raczej "kosmetyczne" i może służyć w zasadzie tylko do niewielkich poprawek chodu zegara, bo nadmierne zwiększenie tego ciężaru ma swoje konsekwencje.

Edytowane 16 Października 2011 przez Piotr Ratyński

[kiniol 2281]

No, to wszystko jasne, w zegarze wymieniono kotwicę , wykonano ją wg. szkoły Niemieckiej czyli z wysuwanymi paletami, oraz koło wychwytowe. Zachowano oryginalne osie.

Cała reszta jest nieprzerabiana i świadczy o tym, że zegar urodził się jako miesięczny.

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Zwiększenie ciężaru soczewki mogło mieć na celu zniwelowanie niedokładności chodu powstałych w wyniku niezbyt precyzyjnegoo wykonania wychwytu. By zwiększyć siłę impulsu potrzebnego do utrzymywania wahadła w ruchu mógł ktoś nieco zwiększyć wagę.

Ktoś nad tym cieżko pracował i pytanie co dalej?

Czy wykonać kotwicę wiedeńską, piękną, kutą, polerowaną? Czy opracować koło wychwytowe by wyglądało jak inne koła przekładni?

Jeszcze jedno, zważyłem wagę od tygodniowego "wiednia" i ma ona 670 gramów.

Mam wrażenie, że ta 3 kg jest trochę za ciężka, spróbuję z wagą 1,5 kg.

Edytowane 16 Października 2011 przez kiniol

[Piotr Ratyński 407]

No, to wszystko jasne, [...]

Faktycznie, teraz to już jest jasne...

 

Ktoś nad tym cieżko pracował i pytanie co dalej?

Czy wykonać kotwicę wiedeńską, piękną, kutą, polerowaną? Czy opracować koło wychwytowe by wyglądało jak inne koła przekładni?

Ja bym tego nie ruszał, no chyba, że znalazłbym gdzieś jak wyglądał wychwyt wykonany przez Fränkla, bo każdy z zegarmistrzów wiedeńskich wykonywał zegary w swoim dość charakterystycznym stylu, więc dopiero wtedy można by się pokusić o oddanie wychwytowi oryginalnego wyglądu.

[WueM 120]

No, to wszystko jasne, w zegarze wymieniono kotwicę , wykonano ją wg. szkoły Niemieckiej czyli z wysuwanymi paletami, oraz koło wychwytowe. Zachowano oryginalne osie.

Jeszcze kilka spraw:

1. Palety wyglądają na przestawne, czy rzeczywiście?

2. Możesz zważyć wahadło i podać też jego długość?

3. Jak wyglądają ślady po wieszaku na plecach?

[kiniol 2281]

Palety w istocie są przesuwane, wahadło ma długość całkowitą 80 cm i waży 670 gramów.

Co do wieszaka to nie chcę go odkręcać gdyż wygląda na bardzo dawno nie ruszany.

 

Uploaded with ImageShack.us

[Ulan 4]

No jestesmy coraz blizej. Wojtek to przeliczy, jak dostaniemy dane, ciekawy jestem rozwiazania.

 

Czyli potwierdza sie ze waga, wychwyt oraz wahadlo byly "tuningowane".

 

Przy naturalnym zuzyciu kotwicy i kola - nie trzeba wymieniac tego zestawu abu uruchomic zegar, nawet na malej wadze.

Chyba ze np w tym mechanizmie brakowalo wychytu i kola. Ktos je dorobil, a ze nie "za bardzo wyszlo" - dodal wage, obizyl wahadlo oraz dodatkowo obciazyl.

[Ulan 4]

Co do wieszaka to nie chcę go odkręcać gdyż wygląda na bardzo dawno nie ruszany.

 

Jak pisalem swojego posta Kiniol podrzucil zdjecia.

Ja bym jednak odkrecil wieszak - przy wkretach ktos jednak majstrowal. Mozliwe ze wieszak zmienil polozenie?

Przesuniety do gory?

Edytowane 16 Października 2011 przez Ulan

[kiniol 2281]

Oś kotwicy wraz z drążkiem wahadłowym oraz oś koła wychwytowego wyglądaja na "mistrzowskie". Wymieniono samą kotwicę i wieniec koła wychwytowego.

Jacek specjalnie dla Ciebie zdjąłem wieszak i wszystko OK...

 

Uploaded with ImageShack.us

Edytowane 16 Października 2011 przez kiniol

[tarant 2971]

Oś kotwicy wraz z drążkiem wahadłowym oraz oś koła wychwytowego wyglądaja na "mistrzowskie". Wymieniono samą kotwicę i wieniec koła wychwytowego.

Jacek specjalnie dla Ciebie zdjąłem wieszak i wszystko OK...

 

 

Czekaj tylko, aż Ci każą deski poprzecinać, żeby słoje policzyć, a potem połowę spalić na datowanie C14....

[kiniol 2281]

Nie, nie, to był ostatni manewr wykonany przy zegarze. Teraz wisi sobie na ścianie, wagę ma podciągniętą, wskazówki ustawione na właściwą godzinę, a następne otwarcie skrzyni malutkim, słodkim, kluczykiem nastąpi za miesiąc celem dokonania kolejnego podciągnięcia wagi. Hehe

[Ulan 4]

Dzieki. Ja juz tak mam . Przepraszam za klopot .

[WueM 120]

Podwapiński podaje, że pochłanianie energii przez precyzyjny zegar z wychwytem Grahama zawiera się pomiędzy 0,85 a 1,5 Gmm na sekundę. Przyjmując dolną granicę, która jest porównywalna z zapotrzebowaniem na moc zegarka kieszonkowego (sic!) dostaniemy w ciągu miesiąca (2,6?10⁶ s) 22,1 J energii.

 

Z drugiej strony masa 3 kg podniesiona na wysokość 3/4 m dysponuje energią 22,5 J. Zadziwiająco blisko a liczyliśmy dla dolnej granicy mocy. Wynika stąd, że nawet niewielkie zmniejszenie wagi obciążnika może unieruchomić zegar. Z trzeciej strony taki np. trzmiel nie ma prawa latać

 

Te same obliczenia wykonane dla zegara tygodniowego dają masę obciążnika 685 g.

 

Palety w istocie są przesuwane [...]

Chodziło mi o to, czy po zamienieniu miejscami i obróceniu o 180^o palety bedą pełnić swoją funkcję. Wydaje się, że taki właśnie patent (przestawne palety na zapas) należy przypisać G. Beckerowi, co wobec jawnie wyrażonej w Twoim podpisie niechęci do GB, wymuszałoby w tej sytuacji odtworzenie kotwicy kutej. To oczywiście żart

[Ulan 4]

...pochłanianie energii przez precyzyjny zegar z wychwytem Grahama zawiera się pomiędzy 0,85 a 1,5 Gmm na sekundę. Przyjmując dolną granicę, która jest porównywalna z zapotrzebowaniem na moc zegarka kieszonkowego (sic!) dostaniemy w ciągu miesiąca (2,6?10⁶ s) 22,1 J energii.

 

Z drugiej strony masa 3 kg podniesiona na wysokość 3/4 m dysponuje energią 22,5 J.

 

 

Wlasciwie to nie rozumiem. Nie czepiam sie, tylko chce zrozumiec.

Aby podtrzymac chod zegara musimy dodac ok 1 Gmm na sekunde, a jesli wisi tam odwaznik 3 kg to w tejze sekundzie dysponujemy energia 22,5J.

Czyli mamy nadmiar energii?

[WueM 120]

Aby podtrzymac chod zegara musimy dodac ok 1 Gmm na sekunde, a jesli wisi tam odwaznik 3 kg to w tejze sekundzie dysponujemy energia 22,5J.

Nie, tę energię zużywamy przez miesiąc! W sekundzie dysponujemy: 22,5 J / 2,6?10⁶ s = 8,65?10^-6 W = 8,65 ?W mocy pochodzącej z napędu.

Z kolei zapotrzebowanie na moc ze strony mechanizmu wynosi: 0,85 Gmm = 0,85?10^-3 kg ?10^-3 m ?10 m/s² = 8,5 10^-6 W = 8,5 ?W

Nadwyżka mocy jest minimalna i nie przekracza 2%

 

Wydaje mi się, że zegary wiedeńskie o dużej rezerwie chodu mogły wymagać niższej mocy niż podane w podręczniku Podwapińskiego 0,85 Gmm/s. Wówczas zegar kol kiniola z oryginalną kotwicą mógł chodzić z nieco lżejszą wagą. Spróbuję zmierzyć i policzyć zapotrzebowanie na moc dla wiedeńskiej miniaturki jaką mam. Z bulem muszę stwierdzić, że nie mogę badać rasowego wiedeńczyka

 

Szacowanie wymaganej energii w układzie napęd ? przekładnie ? wychwyt ? regulator jest obarczone dużym błędem, bo zależy ona od wielu czynników: opory ruchu, konstrukcja zazebień, wykończenie trących o siebie powierzchni, precyzja wykonania, itp. Ponadto energia drgań wahadła jest funkcją kwadratu wychylenia (amplitudy). To dlatego długochodzące zegary charakteryzują się niewielkim wychyleniem. Próbowałem policzyć jaka część energii ruchu drgającego wahadła jest potrzebna z zewnątrz na podtrzymanie oscylacji, ale wymaga to głębszego zastanowienia.

[kiniol 2281]

Nie, tę energię zużywamy przez miesiąc! W sekundzie dysponujemy: 22,5 J / 2,6?10⁶ s = 8,65?10^-6 W = 8,65 ?W mocy pochodzącej z napędu.

Z kolei zapotrzebowanie na moc ze strony mechanizmu wynosi: 0,85 Gmm = 0,85?10^-3 kg ?10^-3 m ?10 m/s² = 8,5 10^-6 W = 8,5 ?W

Nadwyżka mocy jest minimalna i nie przekracza 2%

 

Wydaje mi się, że zegary wiedeńskie o dużej rezerwie chodu mogły wymagać niższej mocy niż podane w podręczniku Podwapińskiego 0,85 Gmm/s. Wówczas zegar kol kiniola z oryginalną kotwicą mógł chodzić z nieco lżejszą wagą. Spróbuję zmierzyć i policzyć zapotrzebowanie na moc dla wiedeńskiej miniaturki jaką mam. Z bulem muszę stwierdzić, że nie mogę badać rasowego wiedeńczyka

 

Szacowanie wymaganej energii w układzie napęd ? przekładnie ? wychwyt ? regulator jest obarczone dużym błędem, bo zależy ona od wielu czynników: opory ruchu, konstrukcja zazebień, wykończenie trących o siebie powierzchni, precyzja wykonania, itp. Ponadto energia drgań wahadła jest funkcją kwadratu wychylenia (amplitudy). To dlatego długochodzące zegary charakteryzują się niewielkim wychyleniem. Próbowałem policzyć jaka część energii ruchu drgającego wahadła jest potrzebna z zewnątrz na podtrzymanie oscylacji, ale wymaga to głębszego zastanowienia.

Jeśli chcesz mogę przekazać Ci do badań wiedeńczyka z kutą kotwicą, wahadłem wykonanym według zasad szkoły wiedeńskiej i wagą 670 gramową.

Dla nauki wszystko!

Ten mniejszy:

 

Uploaded with ImageShack.us

Edytowane 18 Października 2011 przez kiniol

[Ulan 4]

Nie, tę energię zużywamy przez miesiąc! W sekundzie dysponujemy: 22,5 J / 2,6?10⁶ s = 8,65?10^-6 W = 8,65 ?W mocy pochodzącej z napędu.

Z kolei zapotrzebowanie na moc ze strony mechanizmu wynosi: 0,85 Gmm = 0,85?10^-3 kg ?10^-3 m ?10 m/s² = 8,5 10^-6 W = 8,5 ?W

Nadwyżka mocy jest minimalna i nie przekracza 2%

 

Wydaje mi się, że zegary wiedeńskie o dużej rezerwie chodu mogły wymagać niższej mocy niż podane w podręczniku Podwapińskiego 0,85 Gmm/s. Wówczas zegar kol kiniola z oryginalną kotwicą mógł chodzić z nieco lżejszą wagą. Spróbuję zmierzyć i policzyć zapotrzebowanie na moc dla wiedeńskiej miniaturki jaką mam. Z bulem muszę stwierdzić, że nie mogę badać rasowego wiedeńczyka

 

Szacowanie wymaganej energii w układzie napęd ? przekładnie ? wychwyt ? regulator jest obarczone dużym błędem, bo zależy ona od wielu czynników: opory ruchu, konstrukcja zazebień, wykończenie trących o siebie powierzchni, precyzja wykonania, itp. Ponadto energia drgań wahadła jest funkcją kwadratu wychylenia (amplitudy). To dlatego długochodzące zegary charakteryzują się niewielkim wychyleniem. Próbowałem policzyć jaka część energii ruchu drgającego wahadła jest potrzebna z zewnątrz na podtrzymanie oscylacji, ale wymaga to głębszego zastanowienia.

 

Bardzo dziekuje!

[WueM 120]

Jeśli chcesz mogę przekazać Ci do badań wiedeńczyka z kutą kotwicą, wahadłem wykonanym według zasad szkoły wiedeńskiej i wagą 670 gramową.

Dla nauki wszystko!

 

Zamurowało mnie bo trochę bym się bał, póki co mam bardzo interesujące wyniki.

 

Dla wiedeńskie miniaturki mamy: masę wagi m = 0,605 kg, opad h = 0,3 m, czas opadania t = 691 200 s (8 dni)

Liczę moc: P = E_p/t = mgh/t

P = 0,605?9,81? 0,3 / 691 200 W = 2,57?10^-6 W = 0,26 Gmm

To ponadtrzykrotnie mniej niż podaje podręcznik! Wychylenie wahadła wynosi 6 mm.

 

A teraz Twój, ten mniejszy

m = 0,67 kg, h = 0,45 m (tyle przyjąłem), t = 691 200 s

P = 0,67?9,81? 0,45 / 691 200 W = 4,3?10^-6 W = 0,43 Gmm

To dwa razy mniej!

 

Traktując miesięcznik tym samym parametrem dostaniemy wagę dwa razy lżejszą ? intuicja Cie nie zawiodła.

 

W mojej opinii: jeśli masz możliwość wykonać kotwicę zgodnie ze szkołą wiedeńską to warto. Jeśli podałbyś mi odległość pomiędzy osią kotwicy a osią koła wychwytowego, to mógłbym się pokusić o wstępne zwymiarowanie kotwicy i koła.

[kiniol 2281]

Przepraszam, czy zakreślenie na czerwono jednego z wyrazów odbyło się automatycznie? Czy któryś z kolegów bawi się w prof. Miodka? Ja rozumiem,że poprawne pisanie itd, etc., ale w tak imponującym wywodzie kolegi na temat energii, wygląda to poprostu jakby ktoś leczył kompleksy

Edytowane 18 Października 2011 przez kiniol

[tarant 2971]

Zaraz tam kompleksy. Dzisiaj złapałem się na tym, że nie wiem jak napisać: pamięć świe..RZ...Ż..a. A używam tego pojęcia równie często jak ból. MCI dopada nas wszystkich wcześniej czy później, wraz z zawartą w niej dysortografią. Zatem słynny bul można interpretować albo z zacietrzewieniem, pogardą i nienawiścią, albo z poczuciem zrozumienia i autoironii w świetle własnych narastających niedoskonałości.

[kiniol 2281]

No, to się uspokoiłem, zaczerwieniło się automatycznie...

[tarant 2971]

No, to się uspokoiłem, zaczerwieniło się automatycznie...

 

wężykiem,....wężykiem

[WueM 120]

Przepraszam, czy zakreślenie na czerwono jednego z wyrazów odbyło się automatycznie? Czy któryś z kolegów bawi się w prof. Miodka? Ja rozumiem,że poprawne pisanie itd, etc., ale w tak imponującym wywodzie kolegi na temat energii, wygląda to poprostu jakby ktoś leczył kompleksy

 

Nie, nie, to ja się trochę wygłupiałem, żeby nie było takie dęte Powiedzmy, że to taki ?bul prezydencki? będący wyrazem szczerej zazdrości.

 

PS

Kiedyś szukałem informacji nt wahadła do roczniaka i, mimo ze wiedziałem iż istnieje, nie mogłem jej znaleźć.

Zadzwoniłem do kolegi, a on: musisz wpisać w wyszukiwarkę wachadło

[PRGreg 31]

Dobry wieczór wszystkim!

Nie jestem pewny czy to Was zainteresuje ale moja uwagę przykuł wielce oryginalny sposób zawieszenia wahadła już nie wspomnę o samej jego konstrukcji.

Nie widziałem takiego rozwiązania.

Zastanawiam się czy wahadło jest tylko zamontowane na trzpieniu za pomocą jakiejś tulei? Na zdjęciu tego nie widać. a moze ktos sie po prostu bawił. Chętnie się czegoś dowiem

 

 

http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=320791502401

[WueM 120]

Zastanawiam się czy wahadło jest tylko zamontowane na trzpieniu za pomocą jakiejś tulei? Na zdjęciu tego nie widać. a moze ktos sie po prostu bawił. Chętnie się czegoś dowiem

 

 

Poziomy element to półwałek z naciętym wzdłużnie niewielkim rowkiem. W rowku tym pracuje ostrze pryzmy o przekroju pięciokąta, zapewne z hartowanej stali, mocowane widocznym wkrętem. Łożyskowanie to przypomina rozwiązanie stosowane przy zawieszeniu ramienia w precyzyjnych wagach analitycznych.

 

Ozdobny element mocujący może mieć za zadanie kompensację zmian długości wahadła wywołanych temperaturą jak też tłumienie niepożądanych drgań z zewnątrz. Tak wymyślny kształt musiał być głęboko przeanalizowany, a może wręcz przeciwnie ? miało być fikuśnie i tyle

[tarant 2971]

Najprawdopodobniej jest to tzw "knife edge suspension".

 

W szczegółach wygląda to tak (zdjęcia z NAWCC)

 

 

Po zawieszeniu wahadła zaś nader podobnie jak w tym z Ebaya:

 

 

 

Ha ! Nie zdążyłem przed WueM-em !

Edytowane 15 Listopada 2011 przez tarant