Klub Miłośników Zegarków Longines

[MacPaul 5]

W dniu 14.12.2023 o 22:03, MacPaul napisał(-a):

Dzień dobry

 

pytanie do kolegi dotyczące tego zegarka.

Posiadam go ponad 2 lata. To najgorszy zegarek jaki posiadam z automatów (Oris, Rado, Eterna, Junghans, Glycine, Certina). Chodzi o jego dokładnośc. Wpierw spóźniał się tak z 30-90 s/dobę ! Trzy razy był na regulacji (Poznań, Komasa) Praktycznie niewiele to zmieniło - spóźnienia do 30 doba. Często nie udało mu sie dotrwać do rana - słaba rezerwa chodu. Inne używane w podobnych warunkach dają radę. Nie używałem go teraz przez ponad pół roku i postanowiłem teraz go nosić w okresie przed świętami. I katastrofa. Teraz się już nie spóźnia a spieszy ! Prawie 5 min / doba !!! Nic z tego nie rozumiem. Co to za jakość mechanizmu ?! Czy masz (lub ktoś inny) ma podobne problemy ?

Jak to można rozwiązać ?

Może ktoś poleca jakiś serwis w Poznaniu (Skąpski, Komasa znam - odpada) na Gwarnej już nie funkcjonuje u KRUKA na Paderewskiego też)

 

z nadziejami pozdrawiam

Maciek

Temat wyjaśniony

koledzy mieli racje

zegarek był bardzo mocno namagnesowany (nie mam pojęcia w jaki sposób do tego doszło).

Po rozmagnesowaniu u zegarmistrza dokładność wróciła do poprzedniego poziomu czyli kilka sek (w zależności od naciągu) 

Testowałem teraz przez okres świąteczny - mało ruchu - nie starcza na dzień, dużo ruchu - starcza na ponad dzień.

 

Mam jeszcze jedno pytanie - czy ten mechanizm można dokręcać ręcznie ? (koronką)

W Eternie - nie mogę w Glycine - mogę (oba maja ten sam mechanizm.

 

pozdrawiam

Maciek

[rads 5238]

12 godzin temu, MacPaul napisał(-a):

Temat wyjaśniony

koledzy mieli racje

Brawo za wyjaśnienie. Najgorszym (dla mnie osobiście) zachowaniem na jakimkolwiek forum jest prośba o wsparcie, a następnie olanie tych samych ludzi po rozwiązaniu problemu. Uczymy się od siebie nawzajem (a pośrednio też od zegarmistrzów).

 

12 godzin temu, MacPaul napisał(-a):

Mam jeszcze jedno pytanie - czy ten mechanizm można dokręcać ręcznie ?

Nie tylko można, ale nawet trzeba - zawsze wtedy, gdy urochamiasz zegarek po dłuższej przerwie. Po to jest koronka. Potrząsanie zegarkiem automatycznym aby zaczął pracować to całkowity absurd. Koronki w automacie nie da się przekręcić - ma specjalne sprzęgiełko, które temu zapobiega. Śmiało nakręć go na 30 - 40 obrotów, ustaw prawidłową datę i godzinę, a resztę załatwi wahnik w trakcie noszenia.

[kornel91 79072]

Godzinę temu, rads napisał(-a):

Brawo za wyjaśnienie. Najgorszym (dla mnie osobiście) zachowaniem na jakimkolwiek forum jest prośba o wsparcie, a następnie olanie tych samych ludzi po rozwiązaniu problemu. Uczymy się od siebie nawzajem (a pośrednio też od zegarmistrzów).

 

Nie tylko można, ale nawet trzeba - zawsze wtedy, gdy urochamiasz zegarek po dłuższej przerwie. Po to jest koronka. Potrząsanie zegarkiem automatycznym aby zaczął pracować to całkowity absurd. Koronki w automacie nie da się przekręcić - ma specjalne sprzęgiełko, które temu zapobiega. Śmiało nakręć go na 30 - 40 obrotów, ustaw prawidłową datę i godzinę, a resztę załatwi wahnik w trakcie noszenia.

Wszystko się zgadza z tym nakręcaniem. Tylko wiesz, że przy niektórych mechanizmach nie zaleca się za często używać dokręcania. 

Jak kupiłem Hamiltona X-winda to trochę czytałem, że VJ7750 przy częstym dokręcaniu zużywa się jakaś część w mechanizmie.

 

 

 

[Sisqo 5060]

Dzien dobry Koledzy,

poszukuje koronki do mechanizmu 30L w kolorze złotym.

Technikalia:

wałek 1,2

tubus 2

Może ktoś ma w swoich zasobach?

[rads 5238]

11 godzin temu, Sisqo napisał(-a):

Może ktoś ma w swoich zasobach?

 

Popytałbym raczej w dziale vintage. Jeśli nie tam i nie u zegarmistrzów, to pewnie tylko tak:

 

5.2mm - Used Gold Crown for Longines 30L Movement

 

11 godzin temu, kornel91 napisał(-a):

Wszystko się zgadza z tym nakręcaniem. Tylko wiesz, że przy niektórych mechanizmach nie zaleca się za często używać dokręcania. 

Jak kupiłem Hamiltona X-winda to trochę czytałem, że VJ7750 przy częstym dokręcaniu zużywa się jakaś część w mechanizmie.

 

Zawsze każda część mechaniczna zużywa się minimalnie, gdy pracuje - ale w przypadku koronki i naciągu to są lata (albo i całe dekady), zanim będą do wymiany. Każdy zegarmistrz i każdy producent zegarków zaleca nakręcenie koronką automatu w stanie spoczynku. Nie ma nawet jednego o którym słyszałem, który zalecałby potrząsanie, podrzucanie, wachlowanie czy kręcenie ósemek takim zegarkiem 😉 

 

Zespół naciągu jest często delikatniejszy w zegarkach automatycznych, więc być może faktycznie nie zaleca się nakręcania w ten sposób CODZIENNIE, ale przecież mówimy tu o sytuacjach, gdy odłożysz zegarek na kilka dni i wyczerpie się energia ze sprężyny lub zakładasz nienoszony zegarek po dłuższej przerwie. Ile takich "nakręceń" w ciągu roku zrobisz? Zakładam się o niepodrabianą stówę, że w taki sposób nakręcany Valjoux wytrzyma z oryginalną koronką i zębatką nie lata, a dziesięciolecia! W tym czasie 3 razy wymienisz w nim zespół wahnika ze zużytymi łożyskami.

 

Inna sprawa, że ludzie martwią się o koronkę i naciąg jakby były ze szkła, a zdają się kompletnie nie przejmować wstrząsaniem zegarkiem. Czopy osi balansu są cieńsze od ludzkiego włosa i choć współcześnie każdy już chyba zegarek ma lepszy czy gorszy system antywstrząsowy, to właśnie to jest najbardziej newralgiczna i delikatna część mechanizmu. Nie przestaje mnie to dziwić - zegarki mechaniczne w pierwszej kolejności nie tolerują właśnie wstrząsów, a w dalszej kolejności ingerencji wilgoci i pól magnetycznych. Tymczasem wielu użytkowników trzęsie zegarkami, aż mechanizm o mało nie wypadnie z koperty, pływają z nimi i nurkują przy każdej możliwej okazji (choć odradzają to wszyscy zegarmistrzowie, także w przypadku zegarków typu diver) oraz kładą je np. na komórce czy gotują z nimi na ręku na płycie indukcyjnej - ale jak mają nakręcić zegarek koronką, pada na nich blady strach i trzęsą im się ręce 😉😁

 

Edytowane 9 Stycznia 2024 przez rads

[kornel91 79072]

21 minut temu, rads napisał(-a):

 

Popytałbym raczej w dziale vintage. Jeśli nie tam i nie u zegarmistrzów, to pewnie tylko tak:

 

5.2mm - Used Gold Crown for Longines 30L Movement

 

 

Zawsze każda część mechaniczna zużywa się minimalnie, gdy pracuje - ale w przypadku koronki i naciągu to są lata (albo i całe dekady), zanim będą do wymiany. Każdy zegarmistrz i każdy producent zegarków zaleca nakręcenie koronką automatu w stanie spoczynku. Nie ma nawet jednego o którym słyszałem, który zalecałby potrząsanie, podrzucanie, wachlowanie czy kręcenie ósemek takim zegarkiem 😉 

 

Zespół naciągu jest często delikatniejszy w zegarkach automatycznych, więc być może faktycznie nie zaleca się nakręcania w ten sposób CODZIENNIE, ale przecież mówimy tu o sytuacjach, gdy odłożysz zegarek na kilka dni i wyczerpie się energia ze sprężyny lub zakładasz nienoszony zegarek po dłuższej przerwie. Ile takich "nakręceń" w ciągu roku zrobisz? Zakładam się o niepodrabianą stówę, że w taki sposób nakręcany Valjoux wytrzyma z oryginalną koronką i zębatką nie lata, a dziesięciolecia! W tym czasie 3 razy wymienisz w nim zespół wachnika ze zużytymi łożyskami.

 

Inna sprawa, że ludzie martwią się o koronkę i naciąg jakby były ze szkła, a zdają się kompletnie nie przejmować wstrząsaniem zegarkiem. Czopy osi balansu są cieńsze od ludzkiego włosa i choć współcześnie każdy już chyba zegarek ma lepszy czy gorszy system antywstrząsowy, to właśnie to jest najbardziej newralgiczna i delikatna część mechanizmu. Nie przestaje mnie to dziwić - zegarki mechaniczne w pierwszej kolejności nie tolerują właśnie wstrząsów, a w dalszej kolejności ingerencji wilgoci i pól magnetycznych. Tymczasem wielu użytkowników trzęsie zegarkami, aż mechanizm o mało nie wypadnie z koperty, pływają z nimi i nurkują przy każdej możliwej okazji (choć odradzają to wszyscy zegarmistrzowie, także w przypadku zegarków typu diver) oraz kładą je np. na komórce czy gotują z nimi na ręku na płycie indukcyjnej - ale jak mają nakręcić zegarek koronką, pada na nich blady strach i trzęsą im się ręce 😉😁

Jak zwykle celne spostrzeżenia  

[Dnlaie 45135]

[rads 5238]

Godzinę temu, kornel91 napisał(-a):

Jak zwykle celne spostrzeżenia

 

Dzięki Marcin, tak po prawdzie to nie moje, tylko "tych, co się znają" 😉 W przypadku zegarków bardzo prawdziwe jest - nomen omen - spostrzeżenie Newtona, że sięgając po nową wiedzę, stoimy na ramionach gigantów.

 

Bardzo lubię czytać posty Marka Sirianniego, amerykańskiego zegarmistrza, znanego szerzej jako The Watch Doctor. Gość jest do bólu konkretny i rzetelny. Specjalizuje się w Rolexach, ale z tego co wiem naprawia wszystkie typy zegarków mechanicznych.

 

Pisze tak:

 

"Nakręcanie zegarka automatycznego

Aby zegarek automatyczny działał prawidłowo, sprężyna główna musi wytworzyć wystarczającą rezerwę mocy. Wiele osób nie zdaje sobie sprawy, że zegarek automatyczny musi zostać najpierw nakręcony ręcznie, zanim zacznie działać automatycznie. Nazywa się to procesem inicjacji. Bez procesu inicjowania (chodu), zegarek nigdy nie będzie działał prawidłowo i stabilnie.

 

Aby uruchomić rezerwę chodu, zegarek należy nakręcić ręcznie. Obróć koronkę na godzinę 3, w kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara, o około 40 obrotów. Ten ruch rozruchowy jest zwykle wystarczający dla większości zegarków automatycznych.

 

Po zakończeniu procesu inicjacji zegarek nakręci się automatycznie (odbudowując rezerwę chodu) za pomocą ciężarka oscylacyjnego, który obraca się się za każdym razem, gdy zmienia się pozycja zegarka pod wpływem ruchu ramienia i nadgarstka.

 

Zegarek z naciągiem automatycznym powinien być noszony co najmniej osiem godzin dziennie, aby zmaksymalizować rezerwę chodu. Jeśli nie jest to możliwe lub jeśli zegarek nie był na nadgarstku przez ponad 15-20 godzin, proces inicjowania należy powtórzyć."

 

Chodzi tutaj głównie o to, że koło balansu (zupełnie jak niegdyś wahadło) powinno byś stale zasilone odpowiednią siłą sprężyny naciągu, aby utrzymać niezmienną częstotliwość wahnięć. Jeden obrót koronki i wahnika (rotoru) to nie to samo - aby naciągnąć sprężynę za pomocą wahnika (ruchem nadgarstka) tyle samo, co w przypadku JEDNEGO obrotu koronki, musi on się obrócić SETKI razy.

 

Innymi słowy, potrząsając zegarkiem przez minutę czy dwie nakręcasz go nie tyle, ile przy paru obrotach koronką, a ledwie tyle, co o - przypuśćmy-  jej 1 ząbek. Zegarek będzie działał przez chwilę, ale naciąg sprężyny jest tak słaby, że koło balansu po chwili wyraźnie zwolni, zanim się znów zatrzyma - a przecież dokładnie nie o to nam chodzi, gdy zakładamy i chowamy pod mankietem zegarek 😉

[cordi7 6997]

Od lat nie nakrecam zegarkow automatycznych koronka.

Obracam zegarek kilkanascie sekund lewo - prawo i na reke, niech sie nakreca.

Nigdy nie mialem problemu z dokladnoscia czy rezerwa chodu. 

Natomiast spostrzezenie jest jak najbardziej sluszne, jeden obrot koronki to duzo wiecej niz jeden obrot wahnika. 

 

[rads 5238]

1 minutę temu, cordi7 napisał(-a):

Od lat nie nakrecam zegarkow automatycznych koronka.

Obracam zegarek kilkanascie sekund lewo - prawo i na reke, niech sie nakreca.

 

Ty to się nie wypowiadaj. Przy tylu różnych typach i modelach zegarków, z jakimi miałeś do czynienia, to wcale nie zdziwiłbym się, gdybyś tylko dmuchnął lekko na szkło, a on już miałby pełny naciąg 😄😉

 

A tak zupełnie przy okazji, to jakie mechanizmy automatyczne lubisz najbardziej? Wiem, że obaj jesteśmy fanami Powermatica (tego bez plastiku 😉 ), ale masz jakichś faworytów w tej kategorii?

[cordi7 6997]

1 minutę temu, rads napisał(-a):

Ty to się nie wypowiadaj. Przy tylu różnych typach i modelach zegarków, z jakimi miałeś do czynienia, to wcale nie zdziwiłbym się, gdybyś tylko dmuchnął lekko na szkło, a on już miałby pełny naciąg 😄😉

 

A tak zupełnie przy okazji, to jakie mechanizmy automatyczne lubisz najbardziej? Wiem, że obaj jesteśmy fanami Powermatica (tego bez plastiku 😉 ), ale masz jakichś faworytów w tej kategorii?

 

Ja to nawet tego podlego P80 z plastikiem lubie - mam i dziala, psuc sie nie chce, chodzi dokladnie  Mowimy ogolnie o automatach czy z racji watku Longines'a o ETA / SG?

 

[rads 5238]

Teraz, cordi7 napisał(-a):

Mowimy ogolnie o automatach czy z racji watku Longines'a o ETA / SG?

 

Wszystkie na świecie 😄

[cordi7 6997]

Z takich osiagalnych? Nomos - DUW 3001 

 

"NOMOS Glashütte caused a storm in the industry once again with this technological sensation. Since, at only 3.2 millimeters in height, this proprietary caliber called DUW 3001 is incredibly thin and yet highly precise—a combination that was either impossible or cost a fortune until now.

And the efficiency of caliber was also improved to a significant extent: It is now at 94.2 percent, an achievement that experts find almost unbelievable—because it means that friction loss is down to 5.8 percent. This makes the caliber extraordinarily efficient as well; 20 percent is typical. In this new NOMOS motor there is some high tech, but handcraft first and foremost."

 

 

Nomos DUW 5201

 

"Around the world and back again: DUW 5201—the first automatic caliber with the in-house NOMOS swing system—makes this possible. It ticks inside all watches with a world time mechanism and is, despite its complication, quite simple to use."

 

 

 

Z takich malo osiagalnych - AP Cal. 4310 pracujacy w modelu Code 11.59. Starwheel (wandering hour)

 

 

 

Bulgari BVL 138 za absurdalnie niewielka grubosc:

 

 

Cartier 9801 MC za umieszczenie calego mechanizmu w rotorze:

 

 

Sporo tego jest...

 

 

[rads 5238]

Nieźle... przy tym ETA to bida 😄 ALE... ETA to pierwotnie oddział mechanizmów Eterna, a jak wiemy to właśnie oni zastosowali po raz pierwszy łożyska kulkowe w rotorze, bez których te cudeńka cienko by się obracały 😉

 

Zwłaszcza NOMOS zrobił na mnie wrażenie, ergonomia pracy wprost niesamowita.

[Dnlaie 45135]

[cordi7 6997]

41 minut temu, rads napisał(-a):

Nieźle... przy tym ETA to bida 😄 ALE... ETA to pierwotnie oddział mechanizmów Eterna, a jak wiemy to właśnie oni zastosowali po raz pierwszy łożyska kulkowe w rotorze, bez których te cudeńka cienko by się obracały 😉

 

Zwłaszcza NOMOS zrobił na mnie wrażenie, ergonomia pracy wprost niesamowita.

 

To prawda. ETA 2824-2 to de facto mechanizm opracowany przez Eterne (1541), co widac ponizej:

 

 

 

 

A co do NOMOSa - srednio zegarek tej firmy wymaga do 10 - 29 zegarmistrzogodzin - jest wiec w zacnym towarzystwie, zwlaszcza biorac pod uwage ceny  

 

 

https://watchesbysjx.com/2022/11/watchmaking-market-map-2022.html

 

 

Edytowane 9 Stycznia 2024 przez cordi7

[just_nobody07 6284]

[tommly 11097]

2 godziny temu, just_nobody07 napisał(-a):

Maciek u Ciebie na fotkach nawet "najbrzydszy" zegarek wygląda mega 😍😝

[just_nobody07 6284]

18 minut temu, tommly napisał(-a):

Maciek u Ciebie na fotkach nawet "najbrzydszy" zegarek wygląda mega 😍😝

Tomek,  czy Ty czasem nie obrażasz mojego poczucia estetyki? 😱 Przecież on jest piękny,  skrzywdziłem go tą fotką 😆

[tommly 11097]

Teraz, just_nobody07 napisał(-a):

Tomek,  czy Ty czasem nie obrażasz mojego poczucia estetyki? 😱 Przecież on jest piękny,  skrzywdziłem go tą fotką 😆

Ale gdzież bym śmiał, sam się nawet nad nim zastanawiałem, ale jako że nie przepadam za paskami i pilotami, więc odpuściłem

[just_nobody07 6284]

4 minuty temu, tommly napisał(-a):

Ale gdzież bym śmiał, sam się nawet nad nim zastanawiałem, ale jako że nie przepadam za paskami i pilotami, więc odpuściłem

Uff, dobrze,  że nie wiedziałem, że to pilot, bo też nie lubię 🤔

[tommly 11097]

Godzinę temu, just_nobody07 napisał(-a):

Uff, dobrze,  że nie wiedziałem, że to pilot, bo też nie lubię 🤔

😝

[Sierżant Julian 1907]

To jest raczej field watch, tak po mojemu.

[rads 5238]

18 godzin temu, cordi7 napisał(-a):

A co do NOMOSa - srednio zegarek tej firmy wymaga do 10 - 29 zegarmistrzogodzin - jest wiec w zacnym towarzystwie, zwlaszcza biorac pod uwage ceny  

 

 

Bardzo podoba mi się ta forma oceny / porównania marek zegarmistrzowskich oparta na liczbie zegarmistrzogodzin. Jest bardzo obiektywna i pokazuje "manufakturowość" danej marki. Z tym zastrzeżeniem jednak, że nie zawsze jest to cel producenta i nie przekłada się bezpośrednio na stosunek jakości do ceny. 

 

Nie jest tajemnicą, że zegarki takie jak Tissot czy Longines są produkowane głównie PRZEZ maszyny (w odróżnieniu od zegarków wytwarzanych PRZY POMOCY maszyn). Jest to jednak konsekwencja pierwotnych założeń. Mocno dziwi mnie często powtarzana opinia, że "kiedyś Longines to była prawdziwa manufaktura, a teraz to fabryczna masówka". Historycy zegarmistrzostwa podkreślają, że Longines praktycznie od samego początku (1867) był pionierem fabrycznej produkcji w Szwajcarii. Tym samym nigdy nie był i nie zamierzał być manufakturą w tradycyjnym "zegarkowym" znaczeniu.

 

Kiedy Jacques David wrócił z USA, gdzie przyjrzał się maszynom fabrycznym tamtejszych producentów, nie tracono ani chwili - natychmiast rozpoczęto szeroko zakrojone działania, aby rozpocząć masową produkcję. Zainstalowano maszyny napędzane kołem wodnym, a następnie parą i prądem, zastrzeżono znak towarowy i na masową skalę sygnowano nim mechanizmy. Stale rozbudowywano fabrykę i zwiększano zatrudnienie. Do 1870 r. Longines wyprodukował 20.000 zegarków, 10 lat później miał już łącznie 207.000, w 1888 pół miliona, a do 1900 ponad milion. To nie są wyniki zegarkowej manufaktury - zresztą ponoć do dziś w St Imier są na to wyczuleni, aby nie nazywać ich firmy "manufaktura", ale la fabrique.

 

Gdyby Francillon i David ożyli i dowiedzieli się, że dziś Longines produkuje circa 8000 zegarków dziennie (ponad 2 mln szt. rocznie przy średnio 250 dniach roboczych w Szwajcarii w ciągu roku), a aktualna numeracja przekroczyła 55 milionów egzemplarzy, to pewnie wychyliliby po butelce dobrego szampana - na to pracowali i to właśnie budowali za życia. Nigdy nie istniał jakiś mityczny, "butikowy" Longines, gdzie zegarmistrzowie z długimi, siwymi brodami składali przez tydzień jeden zegarek z mechanizmem 13ZN. Wręcz przeciwnie - w złotej erze zegarmistrzostwa w latach 1920 - 1950, gdy powstawały legendarne chronografy i ich mechanizmy, wytworzono tam 4.100.000 egzemplarzy - bez komputerów, robotów przemysłowych i obrabiarek CNC. To zawsze była la fabrique: głośna, dymiąca, intensywna i produkująca dosłownie miliony zegarków!

 

Czy wolałbym mieć jeden zegarek F.P. Journe niż 30 Longinesów? Mam nadzieję, że nie macie mnie za idiotę 😄 - jasne, że tak! Ale akurat Longines z przychodami na poziomie miliarda franków szwajcarskich rocznie, produkuje dziś takie a nie inne zegarki nie dlatego, że chciwa Swatch Group zdegradowała go do roli zegarmistrzowskiej masówki, tylko dlatego, że jest bodaj najwyraźniejszym przykładem konsekwentnej strategii biznesowej, jaki przychodzi mi do głowy. Aby realizować taki cel, czas poświęcany przez zegarmistrza na zegarek musi być jak najkrótszy - przy zachowaniu sensownej, akceptowalnej jakości. Gdy Francillon i David kombinowali, jak przeznaczać JAK NAJMNIEJ zegarmistrzogodzin na zegarek i stale zwiększać produkcję, zaledwie parę lat wcześniej u nas wybuchło Powstanie Styczniowe. To daje do myślenia.

 

Podsumowując (z przymróżeniem oka) ten jak zwykle przydługi i pokrętny wywód... Gdybym usłyszał od kogoś: "Patrz, na mój zegarek poświęcono 150 zegarmistrzogodzin!", to pokazując swojego Longinesa pewnie odpowiedziałbym: "Na mój pół minuty, ale zejście do tego wyniku zajęło im 150 lat" 😄

 

Polecam bodaj najlepszy artykuł "w internetach" na temat industrializacji i masowej produkcji, wdrażanych od początku przez Longines (jęz. ang.):

 

Grail Watch: The Rise of Mass-Produced Watches at Les Longines, Saint-Imier

 

Edytowane 10 Stycznia 2024 przez rads

[tommly 11097]

58 minut temu, Sierżant Julian napisał(-a):

To jest raczej field watch, tak po mojemu.

Terenowy, pilot, dajwer, zwał jak zwał, ważne, że watch i na pasku 😁