Zegar kominkowy, czarny marmur, wychwyt BROCOT'a, mechanizm S. Marti

[Andrzej Wachowicz 199]

Po krotkiej dyskusji na forum w temacie Nasze Budziki o wychwycie Brocota

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/81188-nasze-budziki/page-92

zmienilem swoje plany odnosnie kolejnosci uruchamiania moich zegarow i zdecydowalem sie na zakup i opis uruchamiania zegara z wychwytem Brocota. Temat ten zaloze w Kaciku Zegarmistrzowskim pozniej.

Wstepne ogledziny kupionego zegara sa pozytywne. Zegar jest kompletny ( wahadlo ma ten sam numer co plyta tylna mechanizmu tzn. 1876 ). Czy cos w mechanizmie bylo robione, to zobacze potem.

Teraz pare zdjec i prosba do Szanownych kolegow o jakies informacje i opinie odnosnie tego zegara oraz firmy Samuela Marti.

dziekuje i pozdrawiam

 

Moje ustalenia:

Samuel Marti ( 1811-1869 ) urodzony w Szwajcarii w 1830 osiadl w Montbéliard, gdzie w 1841 kierowal fabryka mechanizmow.

 

[tarant 4606]

Medal brązowy S.Marti otrzymał w roku 1860*. Srebrny w 1889, złoty w 1900. Czyli ta sygnatura najpewniej umieszcza zegar w przedziale 1860 - 1889. 

 

*lub 1855 wg innych źródeł

[Andrzej Wachowicz 199]

@tarant

dziekuje

ja znalazlem jeszcze to:

 

 

[erzlot 270]

Podepnę się pod temat Kolegi w kwestii Brocota. Podczas transportu werk się zluzował i tłukł w skrzyni zegara.

W efekcie pękł cyferblat a co gorsza odłamała się jedna paleta w wychwycie (rubin). Jest szansa naprawy?

Doradzcie Koledzy.

[kiniol 2520]

Oczywiście, trzeba kupić paletę w Anglii... 

[LESKOS 3339]

czy szukasz czegoś takiego ? :

http://www.ebay.de/itm/Groses-Uhrwerk-fur-Pendule-Kaminuhr-mit-Brocot-Hemmung-/272816046414?hash=item3f851a814e:g:uL4AAOSwGdhZnDoo

do kupienia z niemieckiej zatoce ...

[erzlot 270]

Oczywiście, trzeba kupić paletę w Anglii... 

 

W GB niet, ale znalazłem w USA - jutro zmierzę średnicę (są 4 do wyboru)

[kiniol 2520]

Nie kombinuj z US, tu masz i kupuj. Ja kupowałem do Frankowego lenza i były OK.

 

https://www.cousinsuk.com/category/pallets1

[erzlot 270]

czy szukasz czegoś takiego ? :

http://www.ebay.de/itm/Groses-Uhrwerk-fur-Pendule-Kaminuhr-mit-Brocot-Hemmung-/272816046414?hash=item3f851a814e:g:uL4AAOSwGdhZnDoo

do kupienia z niemieckiej zatoce ...

Bardzo podobny, jutro sprawdzę wymiary, tarcza też połamana - a tu jest wsio

[LESKOS 3339]

Nie kombinuj z US, tu masz i kupuj. Ja kupowałem do Frankowego lenza i były OK.

 

https://www.cousinsuk.com/category/pallets1

sporo ciekawych rzeczy   

 

[fibo 441]

Jakby coś z Anglii trzeba- pisz.

[kiniol 2520]

sporo ciekawych rzeczy   

 

Tam kupujemy...

[erzlot 270]

Tam kupujemy...

Dzięki za wskazówkę, ale mam problem. Mierzę pozostałą paletę (b.dokładnym mikromierzem) i wychodzą mi wymiary pomiędzy 2,23 a 2,35. Jak ta paleta jest osadzona w kotwicy? Na wcisk, na klej ? Chyba musiałbym odkręcić kotwicę i

pozostałość wyłamanej wyjąć/wycisnąć i zmierzyć.

[tarant 4606]

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/116210-wychwyt-brocot/

[LESKOS 3339]

http://allegro.pl/mechanizm-zegara-z119-i6939410327.html#thumb/1

takie cudo się jeszce pojawiło ...

[erzlot 270]

Tam kupujemy...

 

 

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/116210-wychwyt-brocot/

 

 

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/116210-wychwyt-brocot/

Dzięki Piotrze, już wiem coraz więcej, ale w dalszym ciągu nie wiem jaki mam wymiar palety. Wyjąłem oś kotwicy (łatwo, bo

na mostkach z przodu i tyłu) ale paleta jest wyrobiona i w każdym punkcie ma inny wymiar. A nowe z GB mają wąskie tolerancje i muszę się określić.

By the way: te w USA są 4 razy tańsze a z wysyłką 6 razy - ale są/były tylko 4 wymiary i do tego sprzedane.

Bardzo podobny, jutro sprawdzę wymiary, tarcza też połamana - a tu jest wsio

Czymś się różnią: długością wahadła-mój ma 7/10  a ten niemiecki 9/11. Nie będę ryzykował:tarcze skleiłem Loctite'm

a paletę kupię chyba w GB (jak się zdecyduję jaki ma wymiar).  Ciekaw jestem,czy gdybym wsadził np 2,35 zamiast 2,5  (lub odwrotnie) to wychwyt by pracował? A jak określić kąt pochylenia palety w kotwicy? Tak na oko? Po wklejeniu już się chyba nie da poprawić.

http://allegro.pl/mechanizm-zegara-z119-i6939410327.html#thumb/1

takie cudo się jeszce pojawiło ...

Wyeliminował wszystkie szkodliwe substancje - masz teraz zegar nie wydzielający żadnych trujących oparów

[Mariusz 109]

Tarczę kupiłem w UK, palety w USA ( 3 szt bo było taniej   )

No i od chyba już 4 lat nie mogę się zebrać do złożenia tego wszystkiego do kupy

Zmierz "dobrą" paletę... czy obie są na szmelc ?

[erzlot 270]

Druga pod lupą ma pęknięcia i wykruszenia, więc też do wymiany. Jeżeli ten walec jest przecięty "po średnicy" to

moja ma wymiar 2,25 mm. Jeżeli po cięciwie tzn pozostało mniej niż promień-to nie wiem. Muszę poszukać u Podwapińskiego, co on napisał o wychwycie Brocota. Może mi się wyjaśni.

[Andrzej Wachowicz 199]

Nie sadzilem, ze zegary kominkowe z wychwytem Brocota ciesza sie takim zainteresowaniem. To dobrze, ale wracajac do sedna tematu, chcialbym sie z kolegami podzielic swoimi przemysleniami, ale boje sie, ze jak zaczne pisac i tlumaczyc o co mi chodzi to wyjdzie z tego przyslowiowe maslo maslane, ale sprobuje:

1.  Pendule de cheminée - zegar kominkowy

Okolo 1750 w Paryzu stworzono zegar kominkowy z wahadlem i plytami okraglymi ( nie kwadratowymi ). Przez caly XIX wiek bardzo popularne zegary.

Tutaj trzebaby wspomniec o Pendule de Paris, sa to zegary kominkowe robione przez paryskich zegarmistrzow.

2. Co rozumiemy pod pojeciem: ébauche ( to pojecie uzywane jest nie tylko w zegarmistrzostwie ) lub mouvement en blanc albo blanc-roulant ?

Otoz jest to niekompletny mechanizm zawierajacy: dwie plyty, kompletne bebny, ale bez sprezyn w srodku, kola i zebniki systemu chodu i bicia, przekladnia wskazan, ale nie zawierajacy: wychwytu i jego mostka, wahadla i jego zawieszenia, dzwonka ( gongu ) i jego mocowania.

3. Zegarmistrze kupowali ébauche'e - rodzina Brocot przede wszystkim u Honoré Pons i jego sukcesorow w Saint-Nicolas-D'Aliermont oraz Vincenti w Montbéliard. Inni dostawcy to Japy i Marti z Montbéliard, ale podobniez ich wyroby klasyfikowano jakosciowo nizej niz wymienionych powyzej. Dodawali wychwyty, wahadla, zawieszki, dzwonki ( gongi ), tarcze, wskazowki, i inne brakujace czesci, regulowali, wkladali do zamowionych ( u kogos pewnie ) obudow i zegar byl gotowy do sprzedazy.

4. A teraz troche o rodzinie Brocot

ojciec ( zalozyciel ):              Louis-Gabriel ( 1791-1872 )

syn ( przemyslowiec ):         Antoine-Gabriel ( 1814-1874 )

syn ( inzynier, matematyk ): Louis-Achille ( 1817-1878 )

wnuczek:                              Jean-Louis ( 1855-1885 )

Tutaj na stronie po wpisaniu: Brocot

http://bases-brevets19e.inpi.fr/index.asp?page=rechercheAvancee

znalazlem ich patenty, ponizej lista

Niestety nie potrafie dotrzec do ich tresci, a poza tym sadze, ze patentow bylo wiecej zwlaszcza Achille'sa.

Jean-Louis umarl w wieku 30 lat i jego zona sprzedala interes Thiéble'mu ( handlarz zegarami ), ktory jeszcze na poczatku XX wieku sprzedawal zegary wedlug wzorow Brocota.

5. A teraz pytanie.

Czy ébauche moze byc sygnowany i otrzymac medal? Wedlug mnie nie. Czyli mechanizm w omawianym zegarze byl przez Samuela Marti'ego zrobiony kompletny, razem z wychwytem, wahadlem, zawieszka i dzwonkiem.

A co z prawami patentowymi na wychwyt i zawieszke? Chyba wygasly.

Czyli mechanizm kompletny zrobil S. Marti, a kto zrobil zegar nie wiadomo.

I jeszcze jena uwaga. Zegar z widocznym wychwytem Brocota pojawil sie chyba w 1842 roku?

 

I to by bylo na tyle

pozdrawiam

 

PS. Mam cicha nadzieje, ze kolega @tarant znajdzie tresc patentow Brocota.

[janekp 503]

IMO  jesli  na plytach  jest  nabity medal  lub inna  sygnatura  to  wskazuje  na  tego wlasnie  producenta;Na  te  kominkowe  i  inne powinno  sie  mowic  zegar  kominkowy  z  mechanizmem  Vincenti,Marti;Japy ....

Lub  zegar  Japy  Vincenti Marti w  obudowie  z  marmuru,onyksu,bazaltu etc.

 

W  mechanizmach  lepszej  klasy  np  Vincenti  oprocz  sygnatury  medalowej  lub  w  owalu  napis  ;stosowal  jeszcze  nabijanie  litery  V i  nr  seryjny  taki  sam  jak  na  mechanizmie:Spotkalem  sie  z  tym  tylko  u Vincenti.

 

Niektorzy  stosowali  rowniez  nabijanie  nr  seryjnego  na  soczewce  wahadla identycznego  z  numerem  na  werku.

[kiniol 2520]

Czy długość zredukowana wahadła wynosi ok. 219 mm , czy całkowita?

[Andrzej Wachowicz 199]

@janekp

Mechanizm byl zrobiony przez Marti'ego, czyli takze wychwyt i regulacja Brocot'a tez, czyli co ? patenty wygasly ! czy Marti zaplacil Brocot'owi jakies oplaty patentowe ?

 

@kiniol

na plytach mechanizmow francuskich jest wybita ZREDUKOWANA  dlugosc wahadla.

 

pozdrawiam

[kiniol 2520]

@janekp

Mechanizm byl zrobiony przez Marti'ego, czyli takze wychwyt i regulacja Brocot'a tez, czyli co ? patenty wygasly ! czy Marti zaplacil Brocot'owi jakies oplaty patentowe ?

 

@kiniol

na plytach mechanizmow francuskich jest wybita ZREDUKOWANA  dlugosc wahadla.

 

pozdrawiam

A ile wynosi w mm w Twoim zegarze?

[Andrzej Wachowicz 199]

@kiniol

 

No to mam problem !   

Ty tylko "poleciales" daleko do przodu z Twoim pytaniem, a ja zostalem w tyle.

W Kaciku zegarmistrzowskim zalozylem temat uruchomienia tego zegara, ale jeszcze nie doszedlem do zredukowanej i rzeczywistej dlugosci wahadla tego zegara.

Reasumujac:

1. na plycie jest wybite 8 i 1 co znaczy 219mm tak jak wyliczyles.

2. zmierzylem zdw ( zredukowana dlugosc wahadla ) dostarczonego z tym zegarem wahadla i..... wyszlo mi okolo 242mm

Wniosek:

Jest problem, ktory dopiero rozwiaze w temacie w Kaciku zegarmistrzowskim tutaj:

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/153046-samuel-marti-pendule-de-cheminée-nr-1876-uruchomienie/

 

pozdrawiam

[kiniol 2520]

No właśnie, mnożąc przez 27,069 wychodzi 219,25... Ja mam też w moim problem, gdyż kupiłem go z krótkim wahadłem, a wychodzi 171 mm...bo mam 6,2 wybite na płycie.