Kiwaki od Junghansa

[erzlot 270]

Śliczny kiwak, gratulacje!!  A artysta to S. Omerth -rzeźbiarz z XIX wieku. Wpisz do google  "s.omerth sculpter" i potem wybierz "grafika" - jest dużo jego rzeźb.

[kobas 261]

No i powstał pierwszy duży problem badawczy.

Kobieta uwidoczniona w oryginalnej rzeźbie pn. "Elegance" w prawej ręce trzyma ptaka (takiego fruwającego ) natomiast w lewej ręce ma wyprostowany palec wskazujący i tym samym pokazuje owemu latawcowi dokąd ma frunąć - do nieba !

Wszystkie zegary, które do tej pory widziałem (oryginały i podróbki) posiadają palec wyprostowany w stronę nieba. W katalogach palec wskazuje niebo.

Poza jednym, tym który pokazywałem wcześniej. Ta elegantka nie pokazuje gdzie jest niebo. Jej palec wskazujący dotyka kciuka. Ta elegantka ma też inaczej zgiętą lewą rękę.

Do tej pory podróbki chińskie:

1. były wykonane z mosiądzu

2. nie posiadały podpisu rzeźbiarza

3. zazwyczaj chińska była figura i wiszącej na niej zegar

W przypadku mojego zegara (z Brazylii) jest podpis rzeźbiarza, figura kobiety jest wykonana ze stopu cynku, zegar w 100% jest oryginalny.   Liść na dole odłamał się w trakcie transportu i sam go przyklejałem - metal jest biały.

 

Może ktoś ma sugestie dlaczego moja elegantka różni się od innych ?

Swoją drogą jeżeli nie trzyma ptaka to po co pokazywać niebo ???

[fibo 441]

Raczej bym przypuszczał, że chińska kopia będzie się starała odwzorować możliwie wiernie oryginał.

Tu raczej IMO mamy do czynienia z wersją... Bym się chyba próbował przekopać przez informacje i zdjęcia rzeźb owego artysty. Może jakąś taką kobitkę bez ptactwa stworzył? Gdzieś to jest udokumentowane, jako samodzielna figura, niekoniecznie część zegarowa? Wtedy oryginalność całości by się moim zdaniem obroniła na 100%.

[kobas 261]

Będąc w temacie (chyba najpopularniejszego niemieckiego kiwaka) - Elegance wypada wspomnieć, że występował w trzech kolorach. 1. brązowa patyna

2. Stare srebro

3. Matowe złoto.

Ten ostatni był pokryty 24-ro karatowym złotem.

W zależności od zawieszonego wahadła posiadał numer 6620 lub 6687.

Złota elegantka była produkowana w latach 1911, 23, 27, 29, 32, 33, 34, 35. Dystrybucja odbywała się w Niemczech oraz Francji.

Jest to jedyna figura cała pokryta złotem.

Częściowo złocone były jeszcze dwie: Campione - kolor złoto-brązowy oraz Arcano - pozłacane srebro.

[kobas 261]

Proszę Kolegów o informacje czy na podstawie tego zdjęcia można określić pochodzenie rubinów. Naturalne czy sztuczne ?

[kobas 261]

Moje próby wyjaśnienia sprawy zagiętego palca, innego układu lewej ręki oraz nietypowego kształtu wahadła w zegarze "Elegance" skierowały mnie do Stadtmuseum w miejscowości Schramberg oraz firmy Uhrenfabrik Junghans GmbH &Co.KG w miejscowości Schramberg.

Pani Lixfeld Gisela - Dyrektor Stadtmuseum poinformowała mnie, że sprawa jest ciekawa i przekazała zdjęcia zegara do zegarmistrzów współpracujących z muzeum.

Natomiast przedstawiciel Junghans stwierdził, że zegar jest najprawdopodobniej prototypem. Takiego zegara nie ma w katalogach (będących w posiadaniu Junghans-a)

 

Teraz kolej na zegar o nazwie Gamin - często nazywany Bat Boy, ulicznik

Numer katalogowy 4/106. Produkowany w 1923,27,29, 32-35 r.

Wysokość - 45 cm. Sprzedawany w Italii. Patyna w kolorze brązu.

 

Gamin jest bardzo podobny do zegara o nazwie Gross Elegant - nr katalogowy 6764 (ten w kolorze złotawym)

 

I jeszcze oryginalna rzeźba - z owym ptakiem

Edytowane 16 Stycznia 2017 przez kobas

[janekp 503]

A taki Ci sie podoba ?Mialem w weekend w reku chinskie podrobkio i oryginal,podrobki maja obudowe z cienkiej blaszki oryginal gruba blacha lub odlew,chinczyka wgniotlem przy ogladaniu...

Bardzo ładnie zająles sie tematem -gratulacje.

A taki Ci sie podoba ?Mialem w weekend w reku chinskie podrobkio i oryginal,podrobki maja obudowe z cienkiej blaszki oryginal gruba blacha lub odlew,chinczyka wgniotlem przy ogladaniu...

Bardzo ładnie zająles sie tematem -gratulacje.

[kobas 261]

Ładny, ładny, francuski ok. 1880 r. Były niezliczone kombinacje figur i zegaro-wahadeł.

[kobas 261]

Czas wrócić do naszych baranów.

Jak wcześniej pisałem - postać Elegance (Elegant) występuje w trzech kolorach:

1. matowe złoto

2. stare srebro

3. patyna w kolorze brązu.

Ponadto w katalogu rozróżniamy kolejny podział. Każdy kolor może występować z dwoma rodzajami wahadła i każda podgrupa ma oddzielny numer katalogowy.

Sprawa komplikuje się jeszcze bardziej przy opcji - stare srebro (Old Silver). Postać kobiety może być cała pokryta patyną w kolorze starego srebra lub posiadać prawą rękę pozbawioną patyny - oryginalny kolor mosiądzu. Była to niewątpliwie oddzielna podgrupa - jednak nie znalazłem na ten temat informacji katalogowych.

W ostatnim okresie kupiłem w USA złom zegarowy (na zdjęciu), był on doszczętnie zamalowany farbą olejną. Tak się zastanawiam - dlaczego Jankesi mają taki zapał do zamalowywania Junghansów farbami (wcześniej Salome też pomalowali na złoto). Tydzień trwało usuwanie farby - wyjątkowa mordęga - stosowałem różne metody - szczoteczki do zębów, wykałaczki, aceton itp.

Ale warto było. Nagle ujrzałem "stare srebro" i mosiężną prawą rękę - rzadki okaz.

Numer katalogowy 4/49 lub 6619.

Franz Iffland był rzeźbiarzem, którego dzieła zostały wykorzystane przez Junghansa dla następujących postaci:

1. Rokoko

2. Elegant

3.Gamin

4. Salome

5. Eccomi

P.S.

Tajemnica zagiętego palca nadal pozostaje nierozwiązana. Liczę na pomoc Kolegów w poszukiwaniu prawdy Zagadka: Kto wie skąd się wzięło powiedzenie "czas wrócić do naszych baranów"

Edytowane 24 Stycznia 2017 przez kobas

[kobas 261]

"Powróćmy do naszych baranów" - Powiedzenie pochodzi z francuskiej farsy: Farsy mistrza Piotra Patelin z XV wieku (org. La Farce du Maître Pathelin). Tytułowy bohater jest adwokatem-oszustem, który wyłudził od pewnego sukiennika sześć łokci sukna. Kiedy poszkodowanemu ukradziono jeszcze barany, postanowił dochodzić swoich spraw w sądzie. Traf chciał, że złodzieja baranów bronił w sądzie właśnie ten nieuczciwy adwokat. Na rozprawie sukiennik ciągle mieszał sprawę sukna i baranów, tak że sędzia musiał ciągle przywoływać go do porządku, mówiąc: Powróćmy do naszych baranów!

 

Czasami też można się natknąć na takie egzemplarze:

Boxer nr katalogowy 89/6 lata 1913-14

Tancerka nr kat. 4/280 1930-31

Il Mondo 89/3 1913-14

Freia 89/13 1913-14

[kobas 261]

Ciekawy Kiwak - Romka Guilmet

 

 

www.instagram.com/p/8c14A1P9lV/

 

A.R. Guilmet razem z Meyerem w 1868 r. opracowali zasadę napędu przekładni łańcuchowej - łańcuch rowerowy - (łańcuch drabinkowy Galle'a)

Edytowane 7 Lutego 2017 przez kobas

[tarant 4606]

A tu ciekawostka. Konkurencyjne kiwaki rozprowadzane w CK w roku 1911 przez firmę Zenith.

[kobas 261]

Wahadła podobne do Junghansowskich

 

Jeszcze inne cudo Guilmet-a

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=P4rYMTIoIvc

[kobas 261]

Eccomi, chłopiec z cebulami, sprzedawca cebuli.

 

Nr katalogowy 4/104. Produkowany w latach 1922, 23,27,29,32. Na rynek niemiecki, francuski i angielski.

Wysokość 40 cm. Patyna.

Należy do grupy pięciu zegarów "rzeźbionych" przez Franza Iffland -a

 

Oryginalna postać chłopca trzyma w prawej ręce cebulę - "chińczyk" - nie.

 

Patrząc na łachmany tego młodzieńca można dojść do wniosku, że handel cebulą z początkiem XX w. nie był zajęciem zbyt dochodowym

 

Obserwując kolory zegarów (nie posągów) doszedłem do wniosku, że występują cztery główne typy

1. oryginalny mosiądz - nie barwiony

2. żółty - bezel żółty

3. brązowy - bezel brązowy

4. granatowy - bezel, tył koperty oraz dolna kula (osłona obciążenia) granatowe - tylko w tym przypadku widziałem barwiony tył koperty i kulę.

Edytowane 13 Lutego 2017 przez kobas

[tarant 4606]

Na Uhrforum.de zaprezentowano Tänzerin.

 

Jakość odlewu z okolicy 1930-31 roku nie jest wybitna. O ile to oryginał. Werk jest chyba OK.

 

https://uhrforum.de/junghans-mysterieuse-taenzerin-t300656

 

Tego się już obecnie nie da zbierać przed ukończeniem kilkuletniego kursu w zakresie rozpoznawania podróbek.

[kobas 261]

Myślę, że wspornik, na którym wisi zegar jest chiński. Widoczna jest okrągła nakrętka regulacyjna. Wszystkie chińskie wsporniki mają taką nakrętkę. Nigdy nie widziałem takiej nakrętki w niemieckim wsporniku. W oryginałach jest nakrętka kwadratowa (lub w ogóle jej nie ma - Elegance - posiada śrubkę kontrującą) Chińskie wsporniki różnią się od niemieckich średnicą śruby. Chińskie - 2,5 mm, niemieckie 2,0-2,2 mm (zależnie od okresu powstania)

Ostatnie zdjęcie - też chiński wspornik.

Edytowane 24 Marca 2017 przez kobas

[arek1a2b 141]

Jest szansa na podstawie tych fotek ocenić oryginalność tego kiwaka?

 

[tarant 4606]

Moje wątpliwości budzi zarys dolnego  zewnętrznego kwadrantu lewego sutka. Podaj też wysokość samej brodawki.

[kobas 261]

Oryginalna "Elegance" jest o 5 mm wyższa od chińskiej. Jest to konsekwencją technologii wykonywania w Chinach form do odlewów.

Zdecydowana większość (ale nie wszystkie) "Elegance" posiadają podpis rzeźbiarza. Ja dostrzegam jakiś zarys podpisu, ale nie jestem pewien - Farba mogła częściowo zakryć podpis rzeźbiarza. Młodzież z lepszym wzrokiem niech się wypowie.

[arek1a2b 141]

Kiedyś miałem taki zegar i figura miała podpis ale okazało się być  szajsem.

Podejrzewam że gdyby był to oryginał to by zdjęcie mechanizmu od tyłu wrzucili.

[kobas 261]

Jak wcześniej wspomniałem Junghans wykorzystał rzeźby Franza Iffland do wykonania pięciu zegarów:

1. Diana - Elegance

2. Kleopatra - Salome

3. Chłopiec z cebulami - Eccomi

4.Chłopiec z kijem - Ulicznik - Gamin

5. Pokojówka - Rokoko nr kat. 4/102 produkowany w latach 1922/23

i tej ostatniej mi bardzo brakuje.

Rokoko należy do grupy zegarów chętnie podrabianych przez Chińczyków.

 

I jeszcze na temat zagiętego palca Elegante. Poszukuję informacji na temat początków produkcji kiwaków. Zwróciłem się do

1. Musee d:Haute Doubus Morteau we Francji

2. Musee D:Horlogerie, Le Lode w Szwajcarii.

Są to muzea z zegarami, w których mają kiwaki od Junghansa.

Niestety to jest ślepa uliczka. Ludzie z tych muzeów wiedzą, że junghans produkował dużo typów kiwaków i tu wiedza się kończy.

Szukam dalej. Dobrze byłoby złapać jakiś kontakt z prawdziwym kolekcjonerem kiwaków.

 

[LESKOS 3339]

Tak z ciekawości zapytam, bo pojawił się na alledrogo taki słoń trąbalski, ale coś mi wygląda na wspomnianą wcześniej podróbkę chińską. Nie pasuje podstawa (inna w katalogu) i wysokość, chyba... Poza tym sam mechanizm też nie zgadza się za bardzo. Może jestem przewrażliwiony.

Panowie, nie jestem specjalistą - jakie jest wasze zdanie ... 

http://allegro.pl/zegar-ze-sloniem-i6777189198.html

Edytowane 6 Kwietnia 2017 przez LESKOS

[arek1a2b 141]

FAKE

http://www.clockmaker.com.au/w/ob.html

Dobrze byłoby złapać jakiś kontakt z prawdziwym kolekcjonerem kiwaków.

 

zapytaj kolesia z liku może on pomoże.

[LESKOS 3339]

Nie, no dwa wyraźne detale wskazujące na kopię - podstawa i mechanizm...

Fajna strona. Dzięki ! 

A już myślałem że zrobie żonie prezent na święta - lubi słonie i sobie - ja zegary . A tak śniadanie świąteczne zjemy przy Reschu ... 

 

 

No tu mamy chyba oryginał ...

http://www.ebay.pl/itm/Antique-Junghans-Figural-Elephant-Swinger-Mantel-Clock-Bronze-Original-1900th-/252844470124?hash=item3adeb46f6c:g:c0gAAOSw32lYwEuN

 

Ale świąt ze słoniem nie będzie   

 

Leszekk 

Edytowane 6 Kwietnia 2017 przez LESKOS

[kobas 261]

 

FAKE

 

http://www.clockmaker.com.au/w/ob.html

 

 

zapytaj kolesia z liku może on pomoże.[/. Kto to jest koleś z Iiku ?