Hi-Fi stereo

[nicon 3844]

Przepraszam, kliknąłem w jakiś budżetowy produkt tej marki, gra zaczyna się na modelu Odin 2.

 

 

Do kompletu oczywiściekabel zasilający

 

 

 

 

 

[herbee 145]

@Burns, muszę sobie przypomnieć jak to wyglądało na FLACu, a co do zdejmowania maskownic z głośników, to w przypadku Elaców słyszę różnicę i chętniej zdejmuję, bo są magnetyczne, a z kolei jak slucham na Yamahach to nie zdejmuję ponieważ nie słyszę różnicy, a nawet gdzieś czytałem, że te maskownice są wykonane w specjalny sposób i wręcz poprawiają walory odsłuchowe.

[Valygaar 4605]

5 minut temu, herbee napisał(-a):

@Burns, muszę sobie przypomnieć jak to wyglądało na FLACu, a co do zdejmowania maskownic z głośników, to w przypadku Elaców słyszę różnicę i chętniej zdejmuję, bo są magnetyczne, a z kolei jak slucham na Yamahach to nie zdejmuję ponieważ nie słyszę różnicy, a nawet gdzieś czytałem, że te maskownice są wykonane w specjalny sposób i wręcz poprawiają walory odsłuchowe.

Ja tez mam zdjete. Nie mam maluchów w domu, a bez maskownic wygladają znacznie lepiej.

Na poczatku testowałem z/pojedynczo i roznica wydawało mi sie ze była, głównie przy niskich poziomach, ale gdyby mi maskownica pasowala do wystroju to nie mialbym problemu zeby ja zostawic.

[tbn 4906]

22 minuty temu, nicon napisał(-a):

Przepraszam, kliknąłem w jakiś budżetowy produkt tej marki, gra zaczyna się na modelu Odin 2.

 

 

Do kompletu oczywiściekabel zasilający

 

 

 

 

 

 

 

Miedź , srebro czy co tam za 10 pln + niech będzie 30pln za wtyczki. Fajna plecionka i drewienka za 300k. To jest biznes.

[Valygaar 4605]

4 godziny temu, Adi napisał(-a):

 

Ale głośnik, kolumna głośnikowa to ten element zestawu, który ma bodaj największe znaczenie.  Parametry mierzalne są obiektywne, co nie znaczy że komuś te "lepsze" będą dawały dźwięk, który będzie się bardziej podobał. Te omamy słuchowe z których nieco kpimy dotyczą kabli. Nikt tu nie kwestionował tego, że głośniki grają inaczej. 

(...)

To jednak jest jakas niekonsekwencja. Mamy mierzalne, obiektywne parametry dwóch kabli i są niemal identyczne, mamy parametry mierzalne, obiektywne dwóch trójdroznych kolumn i są niemal identyczne. Co do kolumn jakościowa ocena "bardziej mi się podoba" moze byc zastosowana a do kabli nie?

Godzinę temu, Burns napisał(-a):

Zakończyć pewnie tego nie da się, ale przyciąć na pewno, jeżeli oczywiście pochylicie się nad obejrzeniem poniższych nawet z przewijaniem.

 

Dzieki za linki, zajawki ciekawe, ale potrzeba troche czasu zeby to na spokojnie przegladanac.

[beniowski 8308]

33 minuty temu, nicon napisał(-a):

Przepraszam, kliknąłem w jakiś budżetowy produkt tej marki, gra zaczyna się na modelu Odin 2.

 

 

Do kompletu oczywiściekabel zasilający

 

 

 

 

 

 

Jeśli ktoś mnie znowu zapyta czemu wydaję spore (choć to względne, oczywiście) pieniądze na zegarki, będę im pokazywać zdjęcia z cenami tych kabli 😂.

[Adi 4707]

15 minut temu, Valygaar napisał(-a):

To jednak jest jakas niekonsekwencja. Mamy mierzalne, obiektywne parametry dwóch kabli i są niemal identyczne, mamy parametry mierzalne, obiektywne dwóch trójdroznych kolumn i są niemal identyczne. Co do kolumn jakościowa ocena "bardziej mi się podoba" moze byc zastosowana a do kabli nie?

Dzieki za linki, zajawki ciekawe, ale potrzeba troche czasu zeby to na spokojnie przegladanac.

 

Ty na poważnie? Kable jedynie przewodzą prąd - głośniki, kolumny reprodukują dźwięk. Parametry techniczne mogą być identyczne - ale elastyczność membran, zawieszenia, ich kształt, wielkość, materiał z jakiego wykonano, technologia w jakiej wykonano skrzynie, wytłumienie, kanały....... no co Ty?

[Valygaar 4605]

Oczywiscie ze upraszczam. Kable to jakis tam element zestawu. Przedowdnik taki czy siaki. Przesyła elektro czy coś tam. Przetwornik w głośniku wytwarza fale. Czy fala dzwiekowa ma inny kształt z membrany papierowej a inny z kewlarowej? Nie wiem 🤷‍♂️

Sa tez inne elementy w "uniwersum" słuchania, ktre same w sobie nie reprodukuja dzwieku, a niewatpliwie maja na niego wpływ, np temparatura czy wilgotnosc otoczenia  No to albo jestesmy w 100% naukowi albo nie

[Adi 4707]

JA też

Ale wolę dźwięk z wysokotonowego jedwabnego niż metalowego na ten przykład. I wolę uderzenia basem z dużej papierowej membrany niż z 5 małych kewlarówek. 

[Valygaar 4605]

No widzisz. Orbity sie zbliżaja. Ja też nie wiem z czego to wynika, ale wole dzwięk zasilany tym kablem, który zostawiłem spośród kilku innych z róznych technologii i półek cenowych

[Adi 4707]

Tylko odrobinę. Bo "fakty" w kablu głośnikowym a w cyfrowym szczególnie są tak poupychane, że nie mają pola manewru  Zaś "fakty" w głośnikach mają tak dużo opcji związanych ze zmiennymi przy tych samych zmierzonych parametrach technicznych, że różnice, nawet wyraźne mają prawo się pojawić, a nawet prawie na pewno pojawią się i jest to w pełni wytłumaczalne. 

[nicon 3844]

Podobno po przebiciu 5mln za cały zestaw sam Freddie Mercury materializuje się w pokoju i daje koncert na żywo.

[tbn 4906]

13 minut temu, nicon napisał(-a):

Podobno po przebiciu 5mln za cały zestaw sam Freddie Mercury materializuje się w pokoju i daje koncert na żywo.

 

Piszesz tak, bo wraz ze mną i paroma innymi zawistnikami reprezentujesz biedę i żółć. W tym czasie audiofile siedzą i słuchają koncertu kabli i żyją pełnią życia. 

[Valygaar 4605]

54 minuty temu, Adi napisał(-a):

Tylko odrobinę. Bo "fakty" w kablu głośnikowym a w cyfrowym szczególnie są tak poupychane, że nie mają pola manewru  Zaś "fakty" w głośnikach mają tak dużo opcji związanych ze zmiennymi przy tych samych zmierzonych parametrach technicznych, że różnice, nawet wyraźne mają prawo się pojawić, a nawet prawie na pewno pojawią się i jest to w pełni wytłumaczalne. 

OK. Przyjmuję, ale chciałbym zrozumieć 🤔

Podasz mi link do jakichś testów albo badań gdzie przeprowadzono analizy porównawcze "opcji" w głośnikach o tych samych zmierzonych parametrach technicznych i ich wpływu na brzmienie/odbiór?

[beniowski 8308]

Godzinę temu, nicon napisał(-a):

Podobno po przebiciu 5mln za cały zestaw sam Freddie Mercury materializuje się w pokoju i daje koncert na żywo.

Abstrahując od dyskusji która, moim zdaniem, zmierza donikąd, to musisz wiedzieć że mnie się Freddy zmaterializował🤪 - na koncercie Queen w 2017 roku pokazał się w pełnej krasie (jako awatar) w "Love of my life". I to za jakieś 250 zł (jeśli dobrze pamiętam cenę biletu).

Edytowane 24 Stycznia 2024 przez beniowski

[Burns 4444]

No i po co Wam te uszczypliwości w stosunku do "audiofili" ? Lepiej Wam ? Żenujące! Jakoś nie widzę, żeby druga strona wpadała tutaj nalewać się z waszych airpods'ów a zapewne tak jest.

Można spróbować przekonać merytorycznie, nie skutkuje, zamykacie dyskusję i koniec! Dno i wodorosty. 

[Adi 4707]

40 minut temu, Valygaar napisał(-a):

OK. Przyjmuję, ale chciałbym zrozumieć 🤔

Podasz mi link do jakichś testów albo badań gdzie przeprowadzono analizy porównawcze "opcji" w głośnikach o tych samych zmierzonych parametrach technicznych i ich wpływu na brzmienie/odbiór?

 Trochę nie rozumiem. Trzeba udowadniać że membrana o średnicy 30 cm odtwarza dźwięk inaczej niż ta która ma np 12 cm? Albo że tubowy „gwizdek” topornego Altusa kaleczy uszy bardziej ż głośnik kopułkowy z membraną jedwabną? To jakbyś chciał badań/ testów udowadniających że kabina jelcza 442 stawia większy opór otoczeniu podczas jazdy niż Opel Calibra. 🙂

Edytowane 24 Stycznia 2024 przez Adi

[Valygaar 4605]

Nie, no tak bym nie komplikował (póki co  )

Testujesz dwa nieskomplikowane głośniki, trojdrozne, po jednym przetworniku, tej samej srednicy, tej samej konstrukcji, wymiarów/materiałów skrzynki itp. Mierzysz to co podają zazwyczaj producenci i testerzy nie wiem co tam sie podaje: moc, zniekształcenia, oporność?? Dostajesz praktycznie identyczne wyniki pomiarów zwalidowanymi przyrządami. Jak rozumiem dopuszczasz, że oba głośniki mimo całej listy zbieżnych wyników mogą subiektywnie brzmieć inaczej i za to odpowiedzialne są "opcje" - dobrze Cie zrozumiałem? No wiec o opomiarowanie tych opcji pytam

[Burns 4444]

Kabel mono, który nie wiem jak gra i nie dowiem się 🤣 bo posłuży do wyzwalacza 12V "trigger" we wzmacniaczu.

Kabel kosztował 13zł, został wysłany z UK (kupiony w PL) i zostało naliczone 8,5zł cła 🤣 więc co wy wiecie o drogich kablach 🤣

 

[ps1974 300]

1 godzinę temu, Valygaar napisał(-a):

Nie, no tak bym nie komplikował (póki co  )

Testujesz dwa nieskomplikowane głośniki, trojdrozne, po jednym przetworniku, tej samej srednicy, tej samej konstrukcji, wymiarów/materiałów skrzynki itp. Mierzysz to co podają zazwyczaj producenci i testerzy nie wiem co tam sie podaje: moc, zniekształcenia, oporność?? Dostajesz praktycznie identyczne wyniki pomiarów zwalidowanymi przyrządami. Jak rozumiem dopuszczasz, że oba głośniki mimo całej listy zbieżnych wyników mogą subiektywnie brzmieć inaczej i za to odpowiedzialne są "opcje" - dobrze Cie zrozumiałem? No wiec o opomiarowanie tych opcji pytam

Zajadałem się chipsami siedząc na kanapie i czytając tę dyskusję :-). @Valygaar - pytasz o dane, które zapewne nie są szeroko udostępniane i są raczej przedmiotem badań działów rozwoju firm produkujących głośniki. Przypuszczam, że każdy szanujący się Producent głośników ma swoje pomieszczenia dźwiękoszczelne, gdzie testuje nowe produkty i porównuje je z poprzednimi produktami. Twoje pytanie jest mniej więcej tak zasadne, jakbyś pytał o udostępnienie parametrów opomiarowania bolidu F1 w danym roku wyścigowym. Takie dane istnieją ale ze względu na tzw. tajemnicę przedsiębiorstwa, udostępniane nie są. 

Publikujący naukowcy zwykle takimi rzeczami się nie zajmują.

No nic, wracam na kanapę :-).

Edytowane 24 Stycznia 2024 przez ps1974

[Valygaar 4605]

33 minuty temu, ps1974 napisał(-a):

Zajadałem się chipsami siedząc na kanapie i czytając tę dyskusję :-). @Valygaar - pytasz o dane, które zapewne nie są szeroko udostępniane i są raczej przedmiotem badań działów rozwoju firm produkujących głośniki. Przypuszczam, że każdy szanujący się Producent głośników ma swoje pomieszczenia dźwiękoszczelne, gdzie testuje nowe produkty i porównuje je z poprzednimi produktami. Twoje pytanie jest mniej więcej tak zasadne, jakbyś pytał o udostępnienie parametrów opomiarowania bolidu F1 w danym roku wyścigowym. Takie dane istnieją ale ze względu na tzw. tajemnicę przedsiębiorstwa, udostępniane nie są. 

Publikujący naukowcy zwykle takimi rzeczami się nie zajmują.

No nic, wracam na kanapę :-).

@ps1974 to tak miedzy kolejna porcja chrupek wklej w twoj tekst "kable" zamiast "głośniki"  Mniej wiecej taka moc tego argumentu, no offence.

 

Kolega @Adi to jest rzetelny dyskutant i wiem, że te "opcje" przytoczy i poprze wynikami badań. 

Edytowane 24 Stycznia 2024 przez Valygaar

[souls_hunter 873]

Ja mam pytanie z innej beczki. Przez te wasze dyskusje przypomniałem sobie o moich strych Tonsilach 30W/8 ohm. Okazuje się, że pianka zawieszenia membrany w głośnikach niskotonowych całkiem sparciał i praktycznie jej nie ma. Mam więc zagwózdkę co z nimi robić. Czy wymienić te pianki, czy kupić nowe głośniki niskotonowe (jakie i gdzie)? Głośniki mają zewnętrzną średnicę 20cm.

[Burns 4444]

Przecież wam się chyba już wszystko pokićkako, lub wyszedł skrót myślowy.

Przetwornik / głośnik

#

Kolumna głośnikowa.

Pominę celowo różnice produkcyjne między głośnikami bo mieszczą się one w jakiejś normie. Zakladamy więc, że ten sam typ głośnika tego samego producenta gra tak samo jak kolejna sztuka która zeszła z taśmy produkcyjnej.

Więc ten sam głośnik zagra już inaczej jako uklad nawet jednodrożny w obudowie  A a inaczej w obudowie B.. Co za tym idzie ten sam producent kolumny z tym samym głośnikiem jest w stanie wypuścić dwie zupełnie inaczej grające kolumny / produkty. Oczywiście różni producenci kolumn, kupując ten sam głośnik otrzymają zupełnie inny efekt końcowy kolumny jako układu.

Sytuację można odwrócić. Mało to razy producentowi kolumn skończyły się głośniki bo producent głośników zbankrutował lub wypowiedział współpracę? Mieliśmy wtedy serię A i B tej samej kolumny, które nie brzmiały już identycznie mimo zabiegów producenta kolumny na zbierzne dostrojenie. Zazwyczaj zwrotnica nie miał wtedy tej samej specyfikacji.

 

Edytowane 24 Stycznia 2024 przez Burns

[ps1974 300]

39 minut temu, Valygaar napisał(-a):

@ps1974 to tak miedzy kolejna porcja chrupek wklej w twoj tekst "kable" zamiast "głośniki"  Mniej wiecej taka moc tego argumentu, no offence.

 

 

@Valygaar, na Twoją prośbę:

 

"Przypuszczam, że każdy szanujący się Producent KABLI ma swoje pomieszczenia dźwiękoszczelne, gdzie testuje nowe produkty i porównuje je z poprzednimi produktami." 

 

To brzmi tak głupio, że trudno coś głupszego wymyślić :-). Zaprawdę no offence @Valygaar :-)

 

Przypuszczam, że producentowi kabli wystarczy miernik oporności. Ale jak mu nie wychodzą żadne mierzalne różnice pomiędzy kablem za 300 PLN a za 300 000 PLN to musi uruchomić wyobraźnię (+marketing, + paru nawiedzonych youtuberów), żeby swój produkt sprzedać. Idę sobie, bo popcorn stygnie 😉   (chipsy mi się skończyły)

 

@Burns: oczywiście, ze kolumny głośnikowe - skrót myślowy. Nie czepiajmy się "słówek" bo nam wyjdzie scholastyka.

 

Edytowane 24 Stycznia 2024 przez ps1974
ad @Burns

[Burns 4444]

Po 1 moja wypowiedź to uściślenie a po 2 to odpowiedź na pytanie @souls_hunter, że jak nie kupi identycznych głośników, które były tam zamontowane a jedynie takie które pasują średnicą to to nie zagra! Znaczy zagra bardzo źle, lub przypadkowo. Trzeba by to oddać na naprawę czyli do kogoś kto umnie to dostroić pod nowe przetworniki.

Edytowane 24 Stycznia 2024 przez Burns