PODFORUM MIŁOŚNIKÓW ZEGARKÓW CASIO G-SHOCK !

[kazior 486]

witam

 

posiada ktos z Was model MTG-910D i chce sie zamienic?

 

 

mam pare modeli na 'zbyciu'

[Gość zimny-wiatr]

A jakie masz te modele "na zbyciu" ???

[sergserg 14]

A udało się komuś kiedykolwiek wymusić złe pozycje wskazówek żeby później gołym okiem zobaczyć jak Tough Mvt działa? Ja swoim GW-1400 (choć ToughMvt nie ma) próbowałem tak zrobić-wziołem go do prawej ręki i z całej siły uderzyłem jego lewą stroną w lewą dłoń, tak żeby pod wpływem uderzenia wskazówka mogła "przeskoczyć" w lewą stronę. Robiłem tak wielokrotnie i nie udało mi się. Dlatego wnoskuję, że pod wpływem oddziaływań mechanicznych nie da się obrócić wskazówek żeby ewentualnie mogły się skorygować. Wiadomo, że wskazówka jako element jest mała i cienka sama w sobie, dlatego jej masa( licząc od punktu jej osadzenia czyli środka zegarka do jej końca) jest zbyt mała żeby siła bezwładności mogła ją "wyrzucić" przeciwnie do siły uderzenia która je wywołała. Taka moja młodzieńcza teoria

 

Dobre pytanie. Przejrzałem ponownie literaturę o Tough Movement i tutaj chodzi o 2 aspekty:

1. niedoskonałość własna mechanizmu, czyli kwarc taktuje upływ czasu, następuje zasilanie wskazówek co sekunda i ich obrót. Z tym, że tutaj może dochodzić do mikro-błędów, które w dłuższym okresie czasu przekładają się na te kilka-kilkanaście sekund różnicy w skali miesiąca. Do tej pory myślałem, że to kwestia tylko niedokładności kwarca, ale faktycznie, w większym stopniu może to dotyczyć reszty mechanizmu, który porusza wskazówki.

Wprowadzenie tutaj technologii ToughMvt faktycznie redukuje ten obszar wizualizacji czasu z odchyłek. Podobnie jak waveceptor redukuje niedokładności kwarca. Więc jak najbardziej ToughMvt jest ewolucyjnym krokiem w tym samym kierunku, co wcześniej waveceptor.

2. piszą też o przesunięciach przy szoku, więc pewnie coś takiego może się dziać, myślę, że nie chodzi o jakieś widoczne odkształcenie, ale coś, co znów wpłynie na efekt opóźnienia po iluś dniach

 

Wygląda na to, że wcześniej nie doczytałem dokładnie o co biega, a teraz ... szacun dla Casio, bo faktycznie ToughMvt podnosi poprzeczkę.

[zielony991 0]

Co do punktu 1 to się zgadzam, w zegarkach 3-wskazówkowych rzeczywiście takie mikro-błędy mogą wystąpić, natomiast w 2-wskazówkowych, tak jak GW-1400 nie ma sekundnika analogowego i nie ma miejsca na błąd. Jak pyknie 20 sekund na wyświetlaczu to pyknie wskazówka minutowa

 

Co do punktu 2, tutaj musi chodzić o widoczne odkształcenia. Samo Casio pokazuje na filmie działanie Tough Mvt a tam wskazówki pod wpływem szoku przeskakują znacząco i pewnie w realu takie odkształcenie byłoby widoczne.

[sergserg 14]

Zielony991, niby racja, ale ... mam OCW-T400, z sekundnikiem cyfrowym i on też jest ToughMvt

Ale, żeby dopełnić, to tak w ekspresowym skrócie, ToughMvt to kilka rzeczy:

1. uproszczenie układu waveceptor, pozbyli się jakiegoś filtra, w efekcie zmniejszyli rozmiar przy zachowaniu czułości

2. mechanizm wskazówek zastąpili mieszanką plastikowo-metalową - zredukowali ciężar (i bezwładność), zwiększyli sztywność

3. dołożyli pozycjonowanie wskazówek, o czym rozmawiamy, raz na 55 minut 16 razy na sekundę "strzela" LED, pozycjonowanie jest więc bardziej niż dokładne

4. w efekcie zwiększyli odporność na szok, zmniejszyli o kilka milimetrów grubość całego mechanizmu.

 

Teraz wracając do tego, o czym rozmawiamy, oddzielny silnik "zasila" sekundnik a oddzielny minuty i godziny. Rozumiem, że mikroprzesunięcia (własne mechanizmu i od szoku) mogą więc dotyczyć każdej wskazówki. Wystarczy że przesunie się o ułamki milimetra, potem znowu, znowu itd. I w efekcie wskazania będą odbiegać od tego, co mierzy kwarc. Jasne, że nie tyczy się to wskazówek godzin, bo tu ciężko się pomylić, ale już wskazówki minut - prawdopodobne.

Zegarek bez ToughMvt nie ma jak sprawdzić pozycji wskazówek, bo jak?

 

Odwołam się co zegarków Citizen, w których jest tzw. zerowanie wskazówek. Trzyma się przycisk 10 sekund i wszystkie wskazówki ustawiają się na godzinę 12-tą. Te które tam się nie znajdą, należy przesunąć ręcznie. Czyli widać, że jest z tym problem, żeby zegarek sam stwierdził, co faktycznie wskazują wskazówki.

Pisałem o Citkach, a w Casio jest tak samo - zajrzałem do instrukcji. Poza tym w tejże instrukcji uzasadniają odchyłkę szokiem urazowym oraz wpływem silnego pola magnetycznego.

 

I dodam jeszcze jedno, jeśli wskazówki zaczynają się rozbiegać z aktualnym czasem, to synchronizacja waveceptora nic nie da, bo owszem, rejestr czasu zegarka się zsynchronizuje, ale błąd wskazywania pozostanie. Dopiero zerowanie wskazówek pokaże ewentualną odchyłkę. Czyli synchronizujemy czas, niby jest OK, a wskazówka minut może wskazywać minutę w tył, bo jest źle ustawiona.

I tutaj jest siła ToughMvt - zegarek sam sprawdza sobie wskazówki.

Edytowane 8 Marca 2010 przez sergserg

[zielony991 0]

A w Tym Twoim OCW-T400 jak jest np. godzina 1:00:00 to wskazówka minutową jest idealnie na 12 czy minimalnie odchylona w któras strone? U mnie obojętnie która godzina czy 1:00 czy 5:00 to minutnik jest o minimalny kąt odchylony w prawo. Odziwo wskazówka godzinowa jest minimalnie odchylona w lewo co eliminuje przypuszczenie, że z upływem czasu wskazówki mogły się rozregulować. Gdyby się rozregulowały to oby dwie wskazówki "odchodziłyby" w tą samą stronę bo przecież GW-1400 ma 1 silnik a resztę robi przekładnia. Jest to chyba zwyczajne niedopilnowanie kontroli jakości...

[sergserg 14]

U mnie jest w punkt. Jaki masz nr mechanizmu? Może po prostu trzeba zrobić to zerowanie?

[teshima 8]

A udało się komuś kiedykolwiek wymusić złe pozycje wskazówek żeby później gołym okiem zobaczyć jak Tough Mvt działa? Ja swoim GW-1400 (choć ToughMvt nie ma) próbowałem tak zrobić-wziołem go do prawej ręki i z całej siły uderzyłem jego lewą stroną w lewą dłoń, tak żeby pod wpływem uderzenia wskazówka mogła "przeskoczyć" w lewą stronę. Robiłem tak wielokrotnie i nie udało mi się. Dlatego wnoskuję, że pod wpływem oddziaływań mechanicznych nie da się obrócić wskazówek żeby ewentualnie mogły się skorygować. Wiadomo, że wskazówka jako element jest mała i cienka sama w sobie, dlatego jej masa( licząc od punktu jej osadzenia czyli środka zegarka do jej końca) jest zbyt mała żeby siła bezwładności mogła ją "wyrzucić" przeciwnie do siły uderzenia która je wywołała. Taka moja młodzieńcza teoria

 

Zla pozycje wskazowek mozesz wymusisz przykldajac dosc silny magnes. Jesli chodzi o przeskok wskazowek pod wplywem uderzenia to walenie o reke nic nie da. Walnij z calej sily w sciane wtedy pewnie bedzie efekt - chyba, ze to G.

[teshima 8]

sergesrg: Z tego co sie orientuje to jesli w zegarku z waveceptor masz ustawiona zla godzine, obojetnie jaka to sygnal z nadajnika ustawi czas dokladny, nie bedzie tak, ze zegarek wskaze godzine z minutowa odchylka. W tym wypadku na plus dla toughmvt przemawia to, ze zegarek z waveceptor nie skoryguje czasu co godzine i w przypadku odzialywania pola magnetycznego bedziesz mial zly czas az do ponownego odebraniasygnalu waveceptor. Poza tym waveceptor ma ta zalete, ze zmienia czas zimowy na letni i koryguje czas wedlug stref czasowych.

A tak w ogole odnosnie korygowania polozenia wskazowek to trzeba sobie kupic g-shock cyfrowy i problem z glowy

[sergserg 14]

Teshima, mówimy o tej drugiej rzeczy:

 

wzorzec czasu ===> rejestr zegarka taktowany kwarcem ===> pozycje wskazówek na tarczy
              1.                                     2.

 

Pozycje wskazówek są przesuwane WZGLĘDNIE ostatnich swoich pozycji. Czyli jeśli po synchronizacji w (1) wyjdzie, że czas trzeba skorygować o 3 minuty, to zegarek przesunie w (2) wskazówkę minut o 3 minuty, bez kontroli, jaką wartość minut ona aktualnie wskazuje. Zegarek nie ma wiedzy, co aktualnie wskazują wskazówki, wszelkie przesunięcia wskazówek są WZGLĘDEM poprzednich pozycji. Czyli co sekundę jest przesunięcie sekundnika. Co 10 lub 20 sekund - wskazówkę minut o 1 pozycję, itd. Raz na dzień - przesunięcie datownika.

 

Po to w zegarku masz zerowanie, aby ustawić wszystkie wskazówki w pozycji 0 (godz.12), datę na 1 dzień itp. - czyli user musi zegarkowi powiedzieć (i zrobić korektę) gdzie wskazują wskazówki.

 

ToughMvt daje automatykę właśnie dla kroku (2). Za pomocą systemu otworków jest w stanie sprawdzić, co naprawdę pokazują wskazówki i zrobić korektę. Cała reszta przesunięć jest nadal względna.

 

Czyli jeśli z rejestrze zegarka jest godz. 20:00, a wskazówka minut pokazuje minutę 2 (czyli 20:02), to nie ma znaczenia ile zrobię synchronizacji, zawsze będę o 2 minuty do przodu. I tak, w zegarkach cyfrowych tego problemu nie będzie, bo tam wewnętrzny rejestr czasu jest po prostu wyświetlany.

Żeby to zlikwidować, muszę uruchomić zerowanie i zauważyć, że zamiast na 12-tej wskazówka minut ustawia się 2 minuty po. Wtedy ręcznie wprowadzam korektę, cofam te 2 minuty i jest OK.

Edytowane 8 Marca 2010 przez sergserg

[zielony991 0]

Ja mam numer modułu 3365

[teshima 8]

sergserg: teraz to juz mi lepiej wytlumaczyles - teraz lapie o co chodzi ale czy przypadkiem nie jest tak w zegarkach z wavecetpor, ze one faktycznie te wskazowki skoryguja?

Czyli juz wiem czego mi porzeba: albo zegarek analogowo-cyfrowy antymagnetic tak jak np. moj G100 lub waveceptor ale tylko w zegarku cyfrowym i nie mam zadnych problemow ze wskazowkami.

[sergserg 14]

sergserg: teraz to juz mi lepiej wytlumaczyles - teraz lapie o co chodzi ale czy przypadkiem nie jest tak w zegarkach z wavecetpor, ze one faktycznie te wskazowki skoryguja?

 

Teshima, tak w dużym uproszczeniu, zegarek puszcza prąd do silniczka, w zależności od biegunów ten się obraca w lewo albo w prawo i przesuwa wskazówkę. Jak elektrycznie (elektronicznie) sprawdzić pozycję osi? Ja tu nic nie kojarzę. Jedyne, co można robić, to dokładnie porcjować prąd w impulsach, a silniczek zrobi swoje przesunięcia odpowiadające porcjom prądu.

W układzie scalonym jest po prostu przechowywana taka wirtualna pozycja wskazówek, stąd układ wie ile prądu puścić i w którą stronę przesunąć wskazówki.

To trochę tak, jakbyś miał zamknąć oczy i nastawić zegarek. Jak będziesz mieć super precyzję w palcach i wiedział, co wskazówki wskazywały, to policzysz ile kręcić i nastawisz

 

Czyli juz wiem czego mi porzeba: albo zegarek analogowo-cyfrowy antymagnetic tak jak np. moj G100 lub waveceptor ale tylko w zegarku cyfrowym i nie mam zadnych problemow ze wskazowkami.

Wiesz, w sumie wystarczy każdy zegarek, który ma zerowanie, podobnie jak można ustawiać czas z radia, zamiast waveceptora. I waveceptor i toughmvt (a właściwie to pozycjonowanie) to takie dodatkowe bajery Czy warto za to płacić? Każdy sobie musi sam odpowiedzieć. Parę miesięcy temu myślałem, że wydatek 300zł na zegarek to max i więcej nie trzeba. Dzisiaj ... tak już nie myślę

 

Zielony991, nie widzę opcji zerowania w tym mechanizmie.

Edytowane 9 Marca 2010 przez sergserg

[zoth 0]

panowie a co powiecie o tych? sa tak samo wytrzymale jak ten g100? bo jestem w stanie dolozyc jeszcze te 100zl hehe tylko cos czytalem ze ten tough solar nie bardzo sie sprawdza to jak to w koncu jest?

http://www.allegro.pl/item945041790_waveceptor_solar_casio_awg_101_1a_nowy_hit_od_ss.html

http://www.allegro.pl/item942159846_waveceptor_casio_gw_m5600_1c_nowy_ss_pooleca.html

http://www.allegro.pl/item949900323_militarny_waveceptor_gw_m5600a_3cr_nowy_od_ss.html

[kazior 486]

cos czytalem ze ten tough solar nie bardzo sie sprawdza

 

rozwiń myśl proszę

[zoth 0]

czytalem ze po tygodniu moze spasc poziom bateri z hi na lo, ktos mial problem ze caly czas pokazywal poziom na medium i nie mogl naladowac na maxa, ze po roku ten akumulatorek juz trzyma bardzo krotko, pisze tylko to co czytalem dlatego sie pytam

[sergserg 14]

Zoth, jak ze wszystkim, zdarzają się felerne egzemplarze, zwłaszcza w tańszych, masowych produkcjach, gdzie tnie się koszty m. in. na kontroli i testach. Z tego co czytałem, to problemem nie jest akumulator, bo to zwykły, masowo produkowany akumulator, zwykle jeśli chodzi o Casio - CTL1616:

http://www.smallbattery.company.org.uk/sbc_ctl1616.htm

 

Problemem mogą być parametry prądu ładującego ten akumulator z układu solarnego. Wtedy raz dwa akumulator jest załatwiony, wymiana na nowy niewiele da. Można ewentualnie zamiast akumulatora włożyć zwykłą baterię. A jeśli zegarek ma gwarancję, to obowiązkowo oddać do serwisu do wymiany "flaków".

 

Natomiast ja bym nie generalizował, to jest pewnie jakiś odsetek zegarków, które mają ten problem. To tak jakby w efekcie wypadków samochodowych wnioskować o wycofanie samochodów i przesiadać się na furmanki. Albo z awaryjności komputerów - powrót do liczydeł

ToughSolar to superfajne rozwiązanie, jak działa dobrze - to na dłuuuugie lata. Zresztą w Citizenach jest podobna technologia pod nazwą Eco-Drive. Osobiście jakbym miał wybór, brałbym zegar z ToughSolarem.

 

Dodam jeszcze, że mam Pathfindera ściąganego z USA (używany), który też ma wskaźnik na M. Mam go kilka miesięcy i nie jestem w stanie go rozładować, trzymam o głodzie w ciemnicy z wyłączonym PS, próbowałem przez kilka godzin nim świecić (całe szczęście że ma auto-light i wystarczyło ponosić rękę) i nic. Tak sobie myślę, że być może ma baterię w środku zamiast aku, więc jak kiedyś siądzie, to zainwestuję (bodajże 40zł) w nowy akumulator albo w nową baterię

Edytowane 10 Marca 2010 przez sergserg

[zoth 0]

sergserg wielkie dzieki za rozwiniecie watku, duzo mi pomagacie na tym forum, powiem ze jak wczesniej nie interesowalem sie zegarkami to teraz przerodzilo mi to sie w jakas manie i caly czas ogladam zegarki i nie moge sie zdecydowac, wiem tylko ze bedzie to g-shock

[sergserg 14]

G to fajna rzecz, a super fajna, jak ma wskazówki A poważnie, to jakoś nie mogę nabrać szacunku do zegarków z wyświetlaczem cyfrowym. Protreka OK, ale dla mnie to jest bardziej kompaso-termometro-barometr z funkcją zegarka Mogę jeszcze iść na kompromis - zegarek analogowy z panelem cyfrowym. Ale zegarek bez wskazówek wygląda jak kastrat

[bartosh77 0]

zoth jeśli skłaniasz się do modelu G-100 to zapraszam do działu SPRZEDAM, mam ten model na sprzedaż

[teshima 8]

G to fajna rzecz, a super fajna, jak ma wskazówki A poważnie, to jakoś nie mogę nabrać szacunku do zegarków z wyświetlaczem cyfrowym. Ale zegarek bez wskazówek wygląda jak kastrat

 

Tyle, ze klasyczny G to zegarek cyfrowy bez wskazowek. Najlepsze G jakie zostaly wyprodukowane to wlasnie modele tylko cyfrowe.

[sergserg 14]

Tyle, ze klasyczny G to zegarek cyfrowy bez wskazowek. Najlepsze G jakie zostaly wyprodukowane to wlasnie modele tylko cyfrowe.

 

No, jeśli mówimy o lepszości w skali Voighta-Kampfa z uwzględnieniem postulatu Masztalskiego-KAmpinosa, to oczywiście najlepsze są tylko cyfrowe, bo te inne to marne podróbki.

A póki co, to ToughMvt jest w analogowych G

[teshima 8]

Nie twierdze, ze zegarki cyfrowe sa lepsze od analogowych, a piszac, ze najlepsze G to cyfrowe mialem na mysli modele, ktore sa kwintesencja G czyli np. DW5600, DW6600, DW6900 itp.

ToughMvt jest w analogowych bo w cyfrowych jest niepotrzebny. Poza tym G jest G gdyz jest super wytrzymaly i to jest podstawa przy konstrukcji, a wszystkie wynalazki typu ToughMvt, WaveCeptor, TS to tylko dodatki, ktore maja uatrakcyjnic zegarek lub powodowac by jego uzytkowanie bylo wygodniejsze.

[sergserg 14]

Teshima, wszystko co napisałeś to prawda, potwierdzam. Nawet napiszę więcej, zdecydowałem że na rower kupię cyfrowe G, bo szybciej z niego się czyta, niż ze wskazówek. Mam już nawet typ, Mudman GW-9000A-1. Ale wolę wskazówkowe, bardziej mi się podobają. I kolejnym moim planem jest zamiana Protreka na wskazówkowego, bo już są takie, jeszcze tylko kwestia ceny

[zielony991 0]

Chciałbym się zapytać czy warto kupić GLX-5600 z aukcji http://allegro.pl/item946236019_nowosc_lakierowany_g_shock_glx_5600_1cr_nowy.html za te 249zł ? Czy będzie to oryginalny sprzet?

 

Pytanie do użytkowników tego modelu:

Czy lakier którym jest pokryty bezel wraz z paskiem może się z upływem czasu zetrzeć? Jestem człowiekiem dbającym o sprzęcik i nie katuje swoich zegarków jak np. przecinak do kucia