Powszechnie szanowani przyrodni bracia Submarinera

[Master Yoda 2171]

Gwoli ścisłości, Rolex to nie firma, a fundacja.

[Gość norbie]

Julian, chodzi o to, że Twoje założenie przyjęte na początku jest błędne. Nie dała Ci do myślenia kwestia FF, poruszona na pierwszych stronach? Zadziałał u Ciebie mechanizm wyparcia, czy co? Rozważaj sobie kwestie estetyczne diverów, ich podobieństwa i różnice, nawet subtelne. Ale nie wrzucaj wszystkich modeli z wątku do jednego wora pt. przyrodni bracia Submarinera, bo to nie fair i może wprowadzać początkujących zegarkomaniaków w błąd.

[Sierżant Julian 1913]

Julian, chodzi o to, że Twoje założenie przyjęte na początku jest błędne. Nie dała Ci do myślenia kwestia FF, poruszona na pierwszych stronach?

 

Nie, bo została zadowalająco wyjaśniona, zresztą tylko jeden kolega przez dłuższy czas forsował kwestię całkowitej wtórności Submarinera w stosunku do Fifty Fathoms. W świetle tego, co udało się w tym wątku wyjaśnić, jest to teza nie tyle nawet niesłuszna, co niesłusznie skierowana. Warto przeczytać wątek w punktach, które dotyczą tej kwestii, zarówno co do różnic w designie, jak i modeli Roleksa z 1953 roku oraz pionierskiego modelu z roku 1937. I znowu: nie twierdziłem, że po 1937 roku wszyscy kopiowali Roleksa, tylko że miał on już wtedy własną koncepcję wodoszczelnego zegarka z obrotowym bezelem. Oraz że przed Submarinerem wypuścił w roku 1953 przynajmniej dwa inne modele z tymi rozwiązaniami. Sub to tylko nowa marketingowa nazwa wersji, którą Rolex uznał za najbardziej przyszłościową. Zresztą jak widać słusznie - sukces przeszedł chyba wszelkie oczekiwania.

 

 

Gwoli ścisłości, Rolex to nie firma, a fundacja.

 

Owszem. Trudno więc dziwić się fundacji, że korzysta z własnego designu :-)

Edytowane 15 Lutego 2019 przez Sierżant Julian

[DEMEL 78]

Design i design , trochę  może za bardzo to rozkręcasz. Nie wyczuwasz pewnej przaśności tegoż.

Doświadczeni koledzy twierdzą, że to niespotykana jakość tych zegarków ( wiesz chodzi jak kwarc i nigdy się nie psuje) to żródło sukcesu , który przeszedł wszelkie oczekiwania ( tu słusznie).

[Sierżant Julian 1913]

Niespotykana jakość to bardzo mocno postawione twierdzenie (bo oznacza, że żadne inne zegarki nie dorównują pod tym względem Roleksowi, a to po prostu trudno udowodnić, see Jaeger Le-Coultre czy dajmy na to Patek), ale na pewno R. są znane z jakości. Ale Blancpain FF pewnie też, a takiego sukcesu (mierzonego choćby zapałem do kopiowania) nie odniósł, a sama firma w czasie kryzysu kwarcowego zasadniczo zdechła. W innym miejscu tego wątku zastanawialiśmy się trochę nad podłożem sukcesu i wyszło, ze projekt Submarinera był od Fifty Fathoms bardziej "wygładzony", łatwiejszy do przełknięcia dla liczniejszej klienteli, nie będącej pod żadnym względem nurkami. Łatwiej wchodził pod mankiet. A potem to już reklama i reklama, do upadłego. Ale zaznaczam, że to moja opinia, ktoś może sądzić inaczej.

Edytowane 15 Lutego 2019 przez Sierżant Julian

[DEMEL 78]

 ...łatwiejszy do przełknięcia dla liczniejszej klienteli...

 

A potem to już reklama i reklama do upadłego.

 

Też tak myślę.

Edytowane 15 Lutego 2019 przez DEMEL

[Master Yoda 2171]

W dalszym ciągu uważam że tytuł tematu jest bezasadny, jak i to ze FF był pierwszy....

Owszem, Rolex 'wygładził' trochę projekt, ale to w dalszym ciągu niczego nie zmienia...

Zresztą ten typ zegarka MUSI tak wyglądać...

 

"Od Rolexa i FF, zegarki nurkowe i ich wcielenia" brzmiało by moim zdaniem lepiej, a i bezasadnie by nie sugerowało ze to Rolex był pierwszy....

( o tym jak Rolex 'buchnął' kopertę wodoszczelną innemu producentowi pisałem wcześniej )

I jako że często producenci przekłamują w sprawie swoich dokonań, choć my bądzmy precyzyjni.

[tarant 2972]

Oto katedralne wskazówki skradzione Rolexowi w 1914 roku (trench watch):

 

Wcześniej zaś kradzieży dokonała Eterna (ogłoszenie z 1910 roku)

 

 

[Master Yoda 2171]

To jeszcze raz, dla przypomnienia.

 

Z lektury tego tematu Rolex jawi się jako prekursor, innowator z dorobku którego czerpią inni...

Tymczasem sam w pewnym okresie opierał swoją działalność na kopiowaniu innych, zręcznych ruchach biznesowych na pograniczu 'dobrego smaku"

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/145852-ciekawostki/page-2?do=findComment&comment=2033834

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/149428-francois-borgel/?do=findComment&comment=2032131

Oto katedralne wskazówki skradzione Rolexowi w 1914 roku (trench watch):

 

 

Wcześniej zaś kradzieży dokonała Eterna (ogłoszenie z 1910 roku)

 

A to złodzieje, ukradli wcześniej nim powstał Rolex ( 1915:rok)

[Sierżant Julian 1913]

Oto katedralne wskazówki skradzione Rolexowi w 1914 roku (trench watch):

 

Nie. Gdyby kolega czytał wątek, a nie ostatnią stronę, wiedziałby o co chodzi. Zachęcam.

 

...

Zresztą ten typ zegarka MUSI tak wyglądać...

 

A z tą konstatacją proponuję udać się do wątku "Homage, homar... śliski temat". Podobny coming out zostanie tam przyjęty owacyjnie :-)

Edytowane 15 Lutego 2019 przez Sierżant Julian

[tarant 2972]

Czytałem. Lekki pure nonsense żadnemu wątkowi nie zaszkodzi. W przeciwnym wypadku gumki pąkają...

Homage zaś jakaś cholera zamknęła, gdyby kolega śledził wątek, wiedziałby o tym

[Master Yoda 2171]

To ja jeszcze raz, temat tego wątku jest zabawny, coś co nie jest pierwowzorem nie może być traktowane jako wzorzec.

 

Nadawanie takiego tytułu świadczy o manipulacji, lub do czego się skłaniam,jest wynikiem braku wiedzy autora.

[Admof 2256]

Hmm.. dla wielu kolegów z tematu "Pogadajmy o samochodach" wzorcem samochodu jest BMW, a to przecież Daimler-Benz (Mercedes) był pierwszy i miał cztery koła- manipulacja? brak wiedzy? Z czyjej strony? Mojej? Ich? Mercedes jest złym samochodem i nie może być wzorcem?

 

A może po prostu - kopia w wyniku różnych procesów staje się "pierwowzorem" w wyniku ewolucji, czasu i różnych ludzkich oczekiwań i może robić za wzorzec?

[Sierżant Julian 1913]

Czytałem. Lekki pure nonsense żadnemu wątkowi nie zaszkodzi. W przeciwnym wypadku gumki pąkają...

Homage zaś jakaś cholera zamknęła, gdyby kolega śledził wątek, wiedziałby o tym

 

Wiem, to była małpia złośliwość z mojej strony.

 

To ja jeszcze raz, temat tego wątku jest zabawny, coś co nie jest pierwowzorem nie może być traktowane jako wzorzec.

 

Oczywiście że jest zabawny, nie jesteśmy przecież na pogrzebie. Jakkolwiek zwracam uwagę, że słowo "wzorzec" w tytule wątku się nie znajduje. Kolega, jak to rzekł poeta, sam wyhodował pióra, które nadały lot strzale. Poza tym przecież nie ja traktuję ten sprzęt jako wzorzec, lecz robią to takie firmy jak Davosa, TGA Heuer, Certina, Dugena, oraz kilkanaście innych, których wyroby pracowicie tutaj zebraliśmy. Jak widać, kwestię priorytetu mają w znacznie mniejszym poważaniu, niż szanowny kolega. Ale to przerabialiśmy tutaj mnóstwo razy, a nasz mistrz Jedi wraca do tego i wraca, jakby był tym pisarzem, który twierdził, że skoro pisze, to już nie musi czytać.

Edytowane 15 Lutego 2019 przez Sierżant Julian

[Master Yoda 2171]

Czyli jednak pierwsza opcja, manipulacja.

Pełen tytuł tematu:

'Powszechnie szanowani przyrodni bracia Submarinera

zegarki znanych firm kopiujące model Rolex Submariner"

 

Nie trzeba być tytanem intelektu by wywnioskować ze tytuł sugeruje kto był pierwszy.

Móje wywody mają na celu wykazać, i wykazują że nie był.

Kolega się upiera i kluczy, nie potrzeba pięknych słów i kwiecistych wypowiedzi by to dostrzec.

[Sierżant Julian 1913]

Panie kolego, kotka panu udusiłem czy co, ze się pan tak zaperzasz? Nie rozumiem tego zapamiętania, doprawdy. Proszę zjeść tabliczkę czekolady. A teraz dla odprężenia prezentuję dowcipas firmy Candino: wprawdzie sprzętowo ograniczyli się do zapożyczenia w zakresie wskazówek, ale za to dobrali sobie do kompletu - nazwę. Tutaj nikt nie powie, że wzorcem był jakiś inny zegarek. Oto mamy rzadką przyjemność zaprezentować szanownej publiczności perełkę: Candino Submariner!

 

(tarcza też podobna, natomiast reszta przypomina trochę Doksę, ale ten wzorzec koperty był rozpowszechniony).

[Szyszkops 8015]

Tutaj nikt nie powie, że wzorcem był jakiś inny zegarek. Oto mamy rzadką przyjemność zaprezentować szanownej publiczności perełkę: Candino Submariner!

 

Byłbym ostrożny z używaniem tak stanowczych słów jak „nikt”

 

" submariner" oznacza zegarek nurkowy, nie jak sugerujesz i inni, Rolexa

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Sierżant Julian 1913]

Wracając do naszej galerii inspiracji:

 

Gruen:

 

oraz Jules Jurgensen (tym razem firma duńska, z historią sięgającą Napoleona):

Mam chyba dobry dzień dzisiaj. Oto popularny Młody Hans, od razu z kolegą:

 

[Master Yoda 2171]

Panie kolego, kotka panu udusiłem czy co, ze się pan tak zaperzasz? Nie rozumiem tego zapamiętania, doprawdy. Proszę zjeść tabliczkę czekolady. A teraz dla odprężenia prezentuję dowcipas firmy Candino: wprawdzie sprzętowo ograniczyli się do zapożyczenia w zakresie wskazówek, ale za to dobrali sobie do kompletu - nazwę. Tutaj nikt nie powie, że wzorcem był jakiś inny zegarek. Oto mamy rzadką przyjemność zaprezentować szanownej publiczności perełkę: Candino Submariner!

 

candino.jpg

(tarcza też podobna, natomiast reszta przypomina trochę Doksę, ale ten wzorzec koperty był rozpowszechniony).

To wykluczone, kotów nie lubię i nie posiadam, słodyczy też nie jadam

Podobnie nie "zaperzam się" tylko staram się w jasny i klarowny sposób wyjaśnić skąd moje uwagi i co jest ich powodem.

 

Gdzie i w czym to Candino przypomina koledze model Rolexa Submarinera, zachodzę w głowę ...tym bardziej że od początku tego tematu staram się wykazać że to FF był protoplastą, w którym to o dziwo, kolega dostrzega mało cech Rolexa, a widzi je w zegarku powyżej...    

 

I jak już pisałem, i przypomniano powyżej "submariner" to wyrażenie określające zegarek o podwyższonej odporności na wodę, nurkowy, nie nazwa własna modelu Rolexa, co też kolega jak widać odrzuca, lub nie chce zaakceptować, przyznając ją Rolexowi jak własność....

[fylback30 20]

Gwoli ścisłości, Rolex to nie firma, a fundacja.

 

Gwoli ścisłości Rolex to nie fundacja, tylko przedsiębiorstwo, którego właścicielem jest Hans Wilsdorf Foundation.

[Master Yoda 2171]

Gwoli ścisłości Rolex to nie fundacja, tylko przedsiębiorstwo, którego właścicielem jest Hans Wilsdorf Foundation.

Też potrafię czytać wikipedię

 

Cytowane stwierdzenie dotyczyło innej kwestii, decyzyjności, nie sugerowało wolontariat

A decyzje zapadają w fundacji.

[fylback30 20]

Też potrafię czytać wikipedię

 

Cytowane stwierdzenie dotyczyło innej kwestii, decyzyjności, nie sugerowało wolontariat

A decyzje zapadają w fundacji.

 

 

Widzę, że nie potrafisz się przyznać do błędu. Zacytowałem Twoje słowa, które są błędne i je sprostowałem.

Ja nie czytałem wikipedi, tylko w związku z moją pracą miałem okazję bliżej poznać strukturę tej fundacji.

[Antiquarius 911]

Tego Gruena miałem kiedyś w bikolorze. Całkiem solidny pomimo tego, że kwarcowy

Zdałem sobie teraz sprawę z tego, że ten jeden model, rolex submariner, spośród zapewne tysięcy różnych marek i modeli, wywarł tak ogromny wpływ na stylistykę i historię zegarków naręcznych. Dlaczego tak się stało?

 

To jednak zasługuje na koronę.

[Master Yoda 2171]

Potrafię, tylko użyłem tego stwierdzenia w kontekście o którym wspomniałem powyżej, decyzyjności.

Nie bij piany, to bez znaczenia, firma, fundacja, przyczynę tego stanu rzeczy zna każdy miłośnik marki.

 

 

Widzę, że nie potrafisz się przyznać do błędu. Zacytowałem Twoje słowa, które są błędne i je sprostowałem.

Ja nie czytałem wikipedi, tylko w związku z moją pracą miałem okazję bliżej poznać strukturę tej fundacji.

[Sierżant Julian 1913]

 

"Gdzie i w czym to Candino przypomina koledze model Rolexa Submarinera, zachodzę w głowę ...tym bardziej że od początku tego tematu staram się wykazać że to FF był protoplastą, w którym to o dziwo, kolega dostrzega mało cech Rolexa, a widzi je w zegarku powyżej...    

I jak już pisałem, i przypomniano powyżej "submariner" to wyrażenie określające zegarek o podwyższonej odporności na wodę, nurkowy, nie nazwa własna modelu Rolexa, co też kolega jak widać odrzuca, lub nie chce zaakceptować, przyznając ją Rolexowi jak własność..."

 

 

Zupełnie niepotrzebnie kolega zachodzi, wystarczyło przeczytać podpis, który dołączyłem do Candino. Mówiłem: czytać, nie tylko pisać. Natomiast co do wyjaśnienie znaczenia słowa submariner, wiem, że kolega już pisał, nawet jeden z dyskutantów zdążył się z tego trochę pośmiać. Otóż "submariner" to w języku angielskim marynarz, członek załogi okrętu podwodnego, w polskim tłumaczeniu "podwodniak". Rolex użył tego słowa jako nazwy handlowej swojego modelu zegarka, co nie zmienia faktu. Nie chcę być uszczypliwy, ale to znaczenie podaje każdy słownik, a poza tym można też wiedzieć to samemu. Przy okazji, słowo, który kolega miał na myśli, to "diver". Też ma własne pierwotne znaczenie, oznacza nurka, ale tak rzeczywiście potocznie określa się zegarki, o których mowa. Słowem, nie uczta Baltazara, same się uczta.

Edytowane 15 Lutego 2019 przez Sierżant Julian