Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
irekm

Teorie spiskowe

Recommended Posts

@Iko widzę dalej ciągniesz mnie za język :D 

 

Główny problem jaki zauważam w strategi twardych lockdownów, to założenie, że w ten sposób dotrwamy do momentu, kiedy sytuacja się unormuje, poprzez np. zaszczepienie całego kraju, które zagwarantuje nam odporność. I tu pojawiają się problemy takiej natury:

 

a) ile trzeba będzie czekać na wynalezienie szczepionki? (teraz możemy mówić z perspektywy czasu, że już wiemy - wtedy to było jedną wielką niewiadomą)

b) ile trzeba będzie czekać na zaszczepienie całej populacji?

c) czy szczepionka w rzeczywistości, a nie w teorii, okaże się rozwiązaniem problemu i będzie tak skuteczna jak się zakłada - czyli 1) będzie skuteczna dla obecnego szczepu COVID 2) jej działanie będzie długotrwałe i uniwersalne, czy za rok nie trzeba będzie szczepić znów mozolnie całej populacji na nową mutację COVID (zauważ, że nawet nie piszę o ew. efektach ubocznych, bo nie w tym rzecz)?

d) czy w czasie kiedy czekamy na wynalezienie szczepionki, dystrybucję wśród krajów i wewnątrz krajów, zaszczepienie całej populacji (z założeniem, że zaszczepi się cała), nie zarżniemy doszczętnie gospodarki tak, że nie będzie czego zbierać?

 

Ci restauratorzy i hotelarze itd., o których zauważam trochę, że w tym wątku pisze się z pewnym pobłażaniem, bo wydaje się, że są samolubni, podnoszą larum, nie biorąc pod uwagę dobra ogółu itd., ich za moment nie będzie na mapie Polski, bo nikogo nie stać na to, że by mieć przez okrągły rok zamknięty biznes (a przez dwa lata?). Tragedia tych firm (i wielu, wielu innych) polega też na zaciągniętych długach. Za moment nie tylko będziemy mieli masę bankructw i biznesów zamkniętych na stałe, ale masę dawnych właścicieli, którzy zostaną bez środków utrzymania, a z potężnymi kredytami do spłaty. To pociągnie za sobą kolejną reakcje łańcuchową, sprzedaż domów, mieszkań i innych nieruchomości, które zostały wzięte na kredyt - oraz bardzo mozolne dochodzenie do siebie i pokolenie, które nie będzie pracowało na powiększanie swojego majątku i rozwój kraju, tylko na likwidacji własnego majątku i spłatę zadłużeń (dodam, że nie tylko swoich, bo i też samego kraju, który zadłużył się po uszy wypłacając "zapomogi"). Ten finansowy smród będzie się ciągnął całymi latami i odbijał negatywnie na Polskiej (i światowej) gospodarce - a o psychicznym wpływie takiej sytuacji na społeczeństwo nawet nie wspomnę. I tak, jest to sytuacja patowa, bo z drugiej strony przy poluzowaniu restrykcji pojawiają się inne problemy - nie twierdzę, że tak nie jest.

 

Co do innych argumentów i twierdzeniach, że zniesienie lockdownu "nie działa", to po pierwsze bardzo odważna teza -ale odbiję piłęczkę - skąd 100% pewność, że lockdown działa?

 

Ponieważ jestem z natury leniwy, nie będę się bawił w doktora/ekonomistę/statystyka. Myślę że wszystkim przydałaby się lektura tego artykułu z American Institute for Economic Reasearch pod tytułem: Lockdowns Do Not Control the Coronavirus: The Evidence

 

To naprawdę świetne streszczenie-opracowanie tego o czym mówię. Wewnątrz artykułu znajduje się 29 odnośników do konkretnych badań na ten temat, które kwestionują skuteczność działania rządowych lockdownów i zagłębiają się w dodatkowe negatywne efekty takowych. Nie trzeba czytać całych tekstów, wystarczy przeczytać chociażby streszczenia (abstract) na ich początku, by zrozumieć, że drugi punkt widzenia ma podstawy w badaniach. Możenie nakłaniam do zmiany punktu widzenia, ale nakłaniam, by nie ignorować tego co mówię "lekką ręką".

 

 


ng6mnrm.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Wywar ma racje. Ludzie tracą własne interesy. W Danii również była ostra demonstracja przeciwko zamykaniu a jednak Rząd przedłużył zakaz do 17 lutego. Zobaczymy jak długo. 
Osobiście mnie to nie dotknęło bo pracuje w państwowym  sektorze i zawsze mam 100% płatne. Ale zawsze staram się dawać napiwek gdy zamawiamy jedzenie do domu.

Może powinna być taka informacja przed wejściem do restauracji lub innego lokalu: Wchodzisz na własną odpowiedzialność. Jeżeli się zarazisz restauracja nie wypłaca odszkodowania😄 Dajcie wszystkim wolny wybór. A ci którzy są zaszczepieni przecież są bezpieczni jak pieniądze w Banku 😄

Edited by mark74

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jasne, dajmy wolny wybór tylko ustalmy że ci którzy wskutek swojego wolnego wyboru zachorują i będą wymagać leczenia lub rehabilitacji zapłacą za to 100% z własnych kieszeni w placówkach prywatnych żeby nie odbierać możliwości leczenia innym potrzebującym, z kolei ci którzy swoim wolnym wyborem narażą życie i zdrowie innych odpowiedzą za to z odpowiednich paragrafów.
Taki wolny wybór byłbym gotów zaakceptować, żyjemy w społeczeństwie więc wolne wybory mają swoje konsekwencje nie tylko dla wybierającego.
Wszyscy cierpią przez pandemię, i covidowcy i antycovidowcy, jak ktoś zamiast narzekania na swoją niedolę ma lepszy pomysł niż szczepienia i ograniczenia kontaktów to ja chętnie przeczytam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Twoja szczepionka tak samo pomoze Ci zwalczyc covida jak ibuprom  zapalenie pluc.


To forum na trzezwo jest nie do przyjecia...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Boże, czy czytanie tych postów nie obraża inteligencji? Oczywiście nie wszystkich.

Edited by goral_

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ja pomimo że przeszedłem już koronawirusa i zapewne mam już własne przeciwciała, to będę się szczepił. 
Podobno skutkiem ubocznym szczepionki jest między innymi znaczny wzrost libido, co w moim wieku jest wielce pożądane z uwagi na poprawę samopoczucia i na poprawę wyrównania chęci z możliwościami. 
Są lepsze sposoby ;)


Rozmawia dwóch dziadków:

- Ja to już seksu nie uprawiam...
- A ja to jeszcze raz w tygodniu mogę!
- Jak to możliwe??!!! Przecież jesteś ode mnie dwa lata starszy!!!
- No wiesz, jem cały czas ciemne pieczywo i to pomaga.
- Nic o tym nie wiedziałem! Nikt mi nie powiedział!!

Tego samego dnia poszedł dziadek do piekarni i poprosił ekspedientkę o ciemny chleb.

- Krojony czy w całości?
- A jaka to różnica??
- No wie pan, pokrojony szybciej twardnieje.
- KU*WA! Wszyscy wiedzieli!!!!

Pozdrawiam, Tomasz

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, Wywar napisał:

Twoja szczepionka tak samo pomoze Ci zwalczyc covida jak ibuprom  zapalenie pluc.

Rozumiem, że jesteś specjalistą w dziedzinie immunologii...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Info sprzed chwili, moi dziadkowie (+80 lat) właśnie zarejestrowali się do szczepienia. Termin końcówka marca. 2021 zapowiada się wybornie.


ng6mnrm.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Twoja szczepionka tak samo pomoze Ci zwalczyc covida jak ibuprom  zapalenie pluc.

Wydawałoby się że na forum zegarkowym powinni być miłośnicy nowoczesności, postępu i technologii a chwilami mam wrażenie że niektórzy jeszcze rowerzystów z widłami ganiają.
A Ty wiesz jak się leczy zapalenie płuc? Albo COVID? Serio pytam. Ja trochę wiem dlatego się wypowiadam.
Jutro mam dyżur w na covidowej intensywnej terapii ( obłożenie non-stop 100%) to Wam poopowiadam jaka to fajna ściema i jak dobrze się bawimy.

MasterMind, trochę słabo, mam nadzieję że to przyspieszy bo w tym tempie szybko nie wyjdziemy. Nie wiem czy problem w dostępności czy dystrybucji.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, MasterMind napisał:

Info sprzed chwili, moi dziadkowie (+80 lat) właśnie zarejestrowali się do szczepienia. Termin końcówka marca. 2021 zapowiada się wybornie.

 

Też info sprzed chwili, mój Ojciec (80+) poszedł zapytać kiedy będzie mógł zaszczepić się, nie zdążył zapytać, zaszczepili od ręki :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

No i gdzie jest sprawiedliwość na świecie ja się pytam!!! :P

 

(jest aktorem, albo celebrytą?)

 

Moi dzwonili by się zarejestrować, może szczepią tych co przyjdą o własnych nogach, ci najbardziej rokują?

 

Oczywiście żartuję.

Edited by MasterMind

ng6mnrm.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minut temu, Bugs napisał:

MasterMind, trochę słabo, mam nadzieję że to przyspieszy bo w tym tempie szybko nie wyjdziemy. Nie wiem czy problem w dostępności czy dystrybucji.

 

To jest chyba problem wszystkiego na raz. Teraz czytam, że Pfizer na czas nieokreślony zredukuje wysyłkę szczepionki na Europę, by w międzyczasie przerobić linię produkcyjną i w efekcie końcowym zwiększyć produkcję, cytuję:

 

The reduction in deliveries is due to Pfizer limiting output so that it can upgrade production capacity to 2 billion vaccine doses per year from 1.3 billion currently. This temporary reduction will affect all European countries, said the FHI. “It is as yet not precisely clear how long time it will take before Pfizer is up to maximum production capacity again. 

 

I najważniejsze:

 

Many EU nations say they are receiving lower-than-expected supplies of COVID-19 vaccines and complain of uncertainty over future deliveries, EU officials told Reuters.

 


ng6mnrm.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zapewne priorytetem jest dla nich zaopatrzenie USA i Izraela, reszta niech czeka, kupi inną albo sama sobie zrobi szczepionkę.

Tak przy okazji - zdaję sobie sprawę że szczepienia tego typu to raczej nowość ale:
- zawsze jest jakiś pierwszy raz, w medycynie też
- obecna technologia pozwala na wiele więcej i szybciej niż kiedyś
- wątpię żeby przy tak medialnej sprawie producenci byli gotowi pozwolić sobie na jakąś większą wtopę wypuszczając niedostatecznie bezpieczny lub mało skuteczny produkt
- pomimo zrozumiałych obaw nie widzę aktualnie żadnej sensownej alternatywy

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, MasterMind napisał:

No i gdzie jest sprawiedliwość na świecie ja się pytam!!! :P

 

(jest aktorem, albo celebrytą?)

 

Moi dzwonili by się zarejestrować, może szczepią tych co przyjdą o własnych nogach, ci najbardziej rokują?

 

Zwykły ludź :)

W szpitalu żadnych petentów, był jedynym który przyszedł (w tym czasie, około 11:00), wypełnił formularz, doktor zbadał, pielęgniarka zaszczepiła, odczekał 15 min i już:)

Ale tak jest w Polsce "A", choć drugi sort :P

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minut temu, MasterMind napisał:

Info sprzed chwili, moi dziadkowie (+80 lat) właśnie zarejestrowali się do szczepienia. Termin końcówka marca. 2021 zapowiada się wybornie.

Ja jestem w ogóle ciekawa jak to będzie wyglądać, na razie nie są zaszczepieni nawet wszyscy chętni z grupy 0. Jak to dalej będzie szło takim tempem, to ci zaszczepieni w pierwszej kolejności stracą odporność i będą musieli być szczepieni ponownie 🤣🤣🤣

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Bugs napisał:

Zapewne priorytetem jest dla nich zaopatrzenie USA i Izraela, reszta niech czeka, kupi inną albo sama sobie zrobi szczepionkę.

Tak przy okazji - zdaję sobie sprawę że szczepienia tego typu to raczej nowość ale:
- zawsze jest jakiś pierwszy raz, w medycynie też
- obecna technologia pozwala na wiele więcej i szybciej niż kiedyś
- wątpię żeby przy tak medialnej sprawie producenci byli gotowi pozwolić sobie na jakąś większą wtopę wypuszczając niedostatecznie bezpieczny lub mało skuteczny produkt
- pomimo zrozumiałych obaw nie widzę aktualnie żadnej sensownej alternatywy

 

Tak, to co piszesz jest w 100% sensowne. Co do ostatniego punktu, sam śledzę wspomnianą kwestię leków, takich jak Iwermektyna. Obawiam się, że jest duże ciśnienie na szczepionkę, gdy na wyciągnięcie ręki są sposoby na skuteczną walkę z wirusem dla już zarażonych. To jest trochę problem ignorowany światowo - mówimy o odporności stadnej, odporności po podaniu szczepionki (co będzie się ciągnęło jeszcze miesiącami, jak nie latami), a co z ludźmi którzy już teraz cierpią (objawowo i bezobjawowo)?


ng6mnrm.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
Tak, to co piszesz jest w 100% sensowne. Co do ostatniego punktu, sam śledzę wspomnianą kwestię leków, takich jak Iwermektyna. Obawiam się, że jest duże ciśnienie na szczepionkę, gdy na wyciągnięcie ręki są sposoby na skuteczną walkę z wirusem dla już zarażonych. To jest trochę problem ignorowany światowo - mówimy o odporności stadnej, odporności po podaniu szczepionki (co będzie się ciągnęło jeszcze miesiącami, jak nie latami), a co z ludźmi którzy już teraz cierpią (objawowo i bezobjawowo)?

Wcale nie na wyciągnięcie ręki, od początku pandemii było już kilka cudownych leków z wielkim entuzjazmem stosowanych które po czasie okazywały się nieskuteczne - chlorochina, azytromycyna, zestaw leków antyretrowirusowych lopinawir/rytonawir że wspomnę tylko niektóre. Aktualnie podawany remdesivir też dyskusyjny podobnie jak osocze ozdrowieńców.
Na razie jedyne co poprawia wyniki leczenia to deksametazon podawany w odpowiedniej fazie choroby.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, Bugs napisał:

A Ty wiesz jak się leczy zapalenie płuc? Albo COVID? Serio pytam. Ja trochę wiem dlatego się wypowiadam.
Jutro mam dyżur w na covidowej intensywnej terapii ( obłożenie non-stop 100%) to Wam poopowiadam jaka to fajna ściema i jak dobrze się bawimy.

Korzystając z okazji, pozwolę sobie zapytać. Będąc na oddziale widzisz człowieka który nie rokuje, zdobyta wiedza teoretyczna i praktyczna podpowiada Ci że ten pacjent umrze, czy masz możliwość zastosowania jakiegoś innego leczenia? Zastosowałeś już wszystko co tylko mogłeś ale to nie pomogło, gdzieś coś zasłyszałeś i chciałbyś spróbować albo sam pacjent sugeruje aby coś innego spróbować bo i tak umrze więc co mu zależy. Zakładam oczywiście że masz zgodę tego pacjenta na jakieś eksperymentalne leczenie na papierze.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, Bugs napisał:


Wcale nie na wyciągnięcie ręki, od początku pandemii było już kilka cudownych leków z wielkim entuzjazmem stosowanych które po czasie okazywały się nieskuteczne - chlorochina, azytromycyna, zestaw leków antyretrowirusowych lopinawir/rytonawir że wspomnę tylko niektóre. Aktualnie podawany remdesivir też dyskusyjny podobnie jak osocze ozdrowieńców.
Na razie jedyne co poprawia wyniki leczenia to deksametazon podawany w odpowiedniej fazie choroby.

 

Czytałem o wszystkich lekach o których mówisz i jest tak jak piszesz.  Gdy mówię na wyciągnięcie ręki, zakładam że takie skuteczne leki gdzieś istnieją i wystarczy się do nich dokopać na zasadzie prób i błędów. Osobiście "śledzę" Iwermektynę, ponieważ pewne twarde dane z badań oraz ze specyficznych regionów, gdzie jest stosowana przeciwpasożytniczo (w Afryce) korelują z jej pozytywnym wpływem na wirusa. Wcześniej wklejałem wypowiedź z komisji senackiej, w Internecie pojawiają się też wypowiedzi innych doktorów, którzy z wielką nadzieją spoglądają na wyniki. O zaletach już atestowanych leków takich jak Iwermektyna mówić nie muszę - nie trzeba przebijać się przez biurokrację, licencje, badania - wystarczy wprowadzić zezwolenia na stosowanie w przypadkach innych niż typowe dla stosowania leku (tu przeciwpasożytniczo). Sama Iwermektyna zdaje się też nie być super-inwazyjnym lekiem, jej stosowanie raczej nie powoduje poważnych skutków ubocznych - więc jest pole do testowania jej w akcji. Tak jak nie podzielam nigdy przesadnych zachwytów nad potencjalnym rozwiązaniem jakiegoś problemu, tak jest i tutaj - jednocześnie nie podzielam też gaszenia prób, przed ich podjęciem. Dopóki nie stwierdzimy, że nie działa i nie pomaga - nic nie wiemy.

Edited by MasterMind

ng6mnrm.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Korzystając z okazji, pozwolę sobie zapytać. Będąc na oddziale widzisz człowieka który nie rokuje, zdobyta wiedza teoretyczna i praktyczna podpowiada Ci że ten pacjent umrze, czy masz możliwość zastosowania jakiegoś innego leczenia? Zastosowałeś już wszystko co tylko mogłeś ale to nie pomogło, gdzieś coś zasłyszałeś i chciałbyś spróbować albo sam pacjent sugeruje aby coś innego spróbować bo i tak umrze więc co mu zależy. Zakładam oczywiście że masz zgodę tego pacjenta na jakieś eksperymentalne leczenie na papierze.

Takie postępowanie można określić jako eksperyment leczniczy i teoretycznie jest możliwe ale musi być oparte na jakichś przesłankach - opisy przypadków, artykuły, badania itp, i oczywiście dotyczyć metod i leków dopuszczonych w ogóle do stosowania i w ocenie lekarza nie stwarzających dodatkowego ryzyka przewyższającego korzyści.
Fakt że pacjent na coś się zgadza nie oznacza automatycznie że ja mogę mu to zrobić/podać bo to ja jestem fachowcem, on może nie wiedzieć co mu grozi a ja powinienem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Bugs napisał:


Wydawałoby się że na forum zegarkowym powinni być miłośnicy nowoczesności, postępu i technologii a chwilami mam wrażenie że niektórzy jeszcze rowerzystów z widłami ganiają.
 

 

Słaby argument, nowoczesność może znajdziesz na forum dla smartwatchy ;)


Pozdrawiam, Tomasz

Share this post


Link to post
Share on other sites

MasterMind, o iwermektynie pisano już na początku kwietnia albo i wcześniej i jak na razie chyba nic z tego

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Bugs napisał:

Wydawałoby się że na forum zegarkowym powinni być miłośnicy nowoczesności, postępu i technologii a chwilami mam wrażenie że niektórzy jeszcze rowerzystów z widłami ganiają.

Serio nowoczesność i technologie w zegarkach mechanicznych? Ja rozumiem jakby to było forum miłośników nadgryzionego jabłka, ale nie zwykłych zegarków... 🤦‍♂️

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serio nowoczesność i technologie w zegarkach mechanicznych? Ja rozumiem jakby to było forum miłośników nadgryzionego jabłka, ale nie zwykłych zegarków...

Uważaj bo wchodzisz na jeszcze bardziej niebezpieczne obszary, jabłko jest jedyne słuszne default_wink.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.