dokladnosc zegarka kwarcowego

[T Atomicus 58]

Witam

Jest sobie tani zegarek Quartz. Miyoko, ale to bez znaczenia (swoją drogą co to za marka?).

Otóż, spóźnia się po kilka minut dziennie.  A konkretnie. Jakieś 15-20 minut na 10 dni.

Jak to możliwe przy kwarcowym zegarku?

Edited August 4, 2021 by T Atomicus

[Perpetuum Mobile 43102]

1 godzinę temu, T Atomicus napisał(-a):

Jak to możliwe przy kwarcowym zegarku?

 

A dlaczego miałoby to być niemożliwe?

Elektronika też nie jest wolna od wad i niedoróbek. Jak każda produkcja masowa.

 

1 godzinę temu, T Atomicus napisał(-a):

Miyoko, ale to bez znaczenia

 

Zaryzykuję twierdzenie, że to jednak może mieć znaczenie. 😉

Najtańszy produkt, najtańsze komponenty i najniższa jakość.

 

Tak dla zobrazowania, gdzie wujek Google od razu prowadzi po wpisaniu frazy "Miyoko":

 

[T Atomicus 58]

E, mi wujek Google pokazał różne inne linki. Ale faktycznie tylko do Allegro.

Ceny od 5 do 200zł. Początkowo myślałem, że to Chińczyk udający Japończyka (i wciąż tak mi się wydaje). Ale niektórzy sprzedawcy twierdzą ze to marka japońska s lat 80-90 ubiegłego wieku. Ale oczywiście w opisie na Allegro można znaleźć  wszystko. 
Tak czy siak - z takimi niedokładnościami w przypadku quartzow się nie spotykałem.

Edited August 4, 2021 by T Atomicus

[Guest Ritter]

Zwykle zegarki kwarcowe mają rezonator o częstotliwości 32768Hz i dokładności od 5ppm do 25ppm. Wynika z tego, że powinien mieć odchylenie rzędu 3s/24h. Jeżeli ma uszkodzony rezonator kwarcowy albo ogniwo zasilające na granicy wydolności to może mieć takie objawy. Zegarki za 20zł z kiosku jak najbardziej potrafią trzymać standard 3s/24h dlatego, że ich elektronika w tym rezonator kwarcowy odpowiedzialny za dokładność chodu jest bardzo mało materiałochłonny czytaj tani.

Edited August 4, 2021 by Ritter

[T Atomicus 58]

Obawiam się, ze nie rozumiem ostatniego zdania.

 

[mario1971 48767]

Przyznam się, że ja także nie załapałem.

Edited August 4, 2021 by mario1971

[Jędrula.wawa 1628]

4 godziny temu, T Atomicus napisał(-a):

Obawiam się, ze nie rozumiem ostatniego zdania.

 

Chyba chodzi o to, że rezonator jest tak tani, że nawet księgowi już nie mają czego tam popsuć 🆘

[T Atomicus 58]

A, ok. Dzięki.

[Guest Ritter]

Zerknąłem do dokumentacji mechanizmu kwarcowego Miyota2036 i podobnych czyli tym czym są napędzane np. bardzo tanie, popularne zegarki, dokładność 20s/miesiąc.

 

Edited August 5, 2021 by Ritter

[T Atomicus 58]

Czyli ten ma jakiś feler.

A co z marką Miyoko?

To faktycznie stary Japończyk?

Widzę, ze są nie tylko na Allegro. Na zagranicznych aukcjach tez. Jest nawet (częściowo tylko działająca) strona: https://miyokowatches.com

Chyba egipska.

Edited August 5, 2021 by T Atomicus

[Guest Ritter]

Miyota2036 to nie marka zegarka lecz nazwa mechanizmu stosowanego w dużej liczbie marek zegarków. Zarówno tych droższych jak i zupełnie tanich np. Perfect dostępnych w większości kiosków.

 

Jeżeli zegarek kwarcowy ma odchyłkę dobową  większą jak powiedzmy 5s/24h to nie ważne czy jest tani czy drogi jest po prostu uszkodzony. Dlatego, że sprawny zegarek kwarcowy konstrukcyjnie nie może mieć dużej odchyłki.

[T Atomicus 58]

27 minut temu, Ritter napisał(-a):

Miyota2036 to nie marka zegarka lecz nazwa mechanizmu stosowanego w dużej liczbie marek zegarków. Zarówno tych droższych jak i zupełnie tanich np. Perfect dostępnych w większości kiosków.

To ja wiem. Ale mi chodzi markę Miyoko.

 

Cytat

 

Jeżeli zegarek kwarcowy ma odchyłkę dobową  większą jak powiedzmy 5s/24h to nie ważne czy jest tani czy drogi jest po prostu uszkodzony. Dlatego, że sprawny zegarek kwarcowy konstrukcyjnie nie może mieć dużej odchyłki.

 

To też już zrozumiałem.

Edited August 5, 2021 by T Atomicus

[Guest Ritter]

5 minut temu, T Atomicus napisał(-a):

To ja wiem. Ale mi chodzi markę Miyoko.

Nie wiesz co siedzi w środku? Nie wykluczone, że popularny Citizen-Miyota2036 lub coś podobnego. Jak najbardziej japoński mechanizm. Zegarmistrz powinien bez większych problemów ustalić po otwarciu koperty co to za mechanizm i wymienić na nowy. Wprawdzie naprawa jest możliwa i starego ale zegarmistrz nie będzie się w to bawił. Gdyby to było coś na Seiko 7T32 to jeszcze tak ale nie w tanim zegarku.

Edited August 5, 2021 by Ritter

[T Atomicus 58]

Nie wiem. Zaciekawiła mnie tylko sama marka.

 Ja nawet nie mam dostępu do tego zegarka.

Tak czy siak, taka wymiana byłaby i tak nie opłacalna.

Lepiej kupić choćby to:

https://zegarekdlaciebie.pl/pl/casio/2134-zegarek-casio-ltp-1308d-1a.html

Edited August 5, 2021 by T Atomicus

[Safinowski 82]

Zegarek kwarcowy można zestroić do około 2 sekund na miesiąc. Więcej przy użyciu dostępnych przyrządów pomiarowych jest trudno osiągnąć, bo dokładność zaczyna pływać. Jeśli układ daje dobry sygnał to płytkę można dodatkowo zabezpieczyć przed wilgocią przez polakierowanie płytki lub w inny sposób. Rezonator kwarcowy można wymienić, jak nie działa lub ma za duże odchylenie, powyżej kilku do kilkunastu sekund na plus. Zestroić rezonator można przy pomocy kondensatora obrotowego czyli trymera lub stałego kondensatora, to taki mały "paproch" bez napisów, bo z napisami to opornik. Owinięcie drutu 0,5 na drucie 1 mm daje pojemność 1 pF na każdy zwój, tak że kondensator można również sobie zrobić. Niektóre zegarki z początków produkcji jeszcze chodzą. Zegarki ze wskazówkami mają uzwojenie silnika, które można lakierem zabezpieczyć. Jest jeszcze przekładnia, która może się popsuć i powodować nawet duże niedokładności. Do celów kolekcjonerskich bywają zegarki naprawiane.

[Guest Ritter]

Niestety, mechanizmów z trymerami już praktycznie nie ma. Na etapie produkcji rezonatory są kalibrowane laserem i podobnie dzieje się z gotowymi płytkami elektroniki. W zegarkach z komplikacjami odchyłkę kalibracyjną wprowadza się do mikroprocesora sterującego mechanizmami zegarka. Ma to dodatkową zaletę gdyż jest możliwy pomiar temperatury jego struktury czyli pośrednio także rezonatora i dzięki temu dodanie poprawek temperaturowych.

Edited August 10, 2021 by Ritter

[T Atomicus 58]

No, dobra. Teoria teorią, ale…

Dziś znowu miałem dziwny przypadek. Zegarek po jednej nocy przyspieszył jakieś pół godziny. Żeby nie było - żadna Miyoko za 5 zł, a Victorinox Inox Titan.

normalnie trzyma czas, a tu takie coś. Czy zegarek kwalifikuje się do naprawy?

Okoliczność dodatkowa - w nocy odłożyłem go na zamkniętego (uśpionego) iPada.

[Guest Ritter]

To nie tylko teoria lecz i praktyka. Dotyczy tak Miyoko z 5zł jak Victorinox Inox Titan czy jakoś tak.

Nie kładź zegarka na iPada i będziesz wiedział czy to przez niego czy zegarek tak sam z siebie? Sekundnik pracuje normalnie czy np. przeskakuje co 2s albo raz na obieg 58s-0s jedynie w tej pozycji? Inne dziwne zachowania?

[T Atomicus 58]

Ale on wcześniej niczego takiego nie wykazywał. 
Teraz jest ok. Żadnych zaburzeń sekundnika.

 

Jeszcze raz zapytam - czy takie rzeczy wam sie przydarzają?

Bo mi wcześniej nigdy. Zresztą, leżące obok dwa Casio G-shocki działają prawidłowo.

 

Co do Miyoko, to było do kol. Pepetuum Mobile, który od razu sugerował związek awarii z ceną.

[Guest Ritter]

Opisane wcześniej anomalie są zgodne z tym co zostało zapisane w logice układu elektroniki po to by poinformować użytkownika np. o rozładowanym ogniwie zasilającym. Z doświadczenia, jeżeli zaczyna się źle dziać z zegarkiem albo innym urządzeniem technicznym to nie ma najmniejszych szans w odróżnieniu od organizmów żywych na samouleczenie. Awaria będzie się pogłębiać.

Jeżeli zegarek albo coś innego zachowuje się nie tak jak powinno to wypada zrobić z tym porządek. Wtedy unikamy problemów związanych np. ze spóźnieniem się, utratą ważnych danych z twardego dysku,... . Jeżeli od urządzenia, które powoli się psuje nie wymagamy zupełnie niczego to możemy sobie pozwolić by dogorywało na naszych oczach.

Edited October 25, 2021 by Ritter

[T Atomicus 58]

Ten Victorinox ma „sygnalizator wyczerpania baterii”, ale pisałem, że sekundnik działa prawidłowo. Jedyną anomalią, jak na razie, było to jednorazowe przyśpieszenie, które łączę z przebywaniem zegarka na iPadzie.

 

W wątku nt negatywnego wpływu pola elektromagnetycznego na działanie zegarków jest coś o tym (mimo, że są i tacy, którzy to kwestionują).

 

Nie będę jednak robił tego typu eksperymentów, bo boję się o zegarek. 
Do serwisu tez nie będę jeździł, bo obecnie zegarek ni wykazuje żadnych anomalii. To co ja im powiem? Żeby zademonstrować usterkę musiałbym wykonać eksperyment z tym iPadem, a tego nie chce robić.

Edited October 27, 2021 by T Atomicus

[Guest Ritter]

18 godzin temu, T Atomicus napisał(-a):

W wątku nt negatywnego wpływu pola elektromagnetycznego na działanie zegarków jest coś o tym (mimo, że są i tacy, którzy to kwestionują).

"Wpływ pola elektromagnetycznego" to jest bardzo pojemne pojęcie. Może ono działać tak na układ wykonawczy np. silnik krokowy mechanizmu kwarcowego np. go zatrzymać lub znacznie przyspieszyć jak i wpłynąć na pracę elektroniki na skutek działania zakłóceń elektromagnetycznych. Efekty są zależne od parametrów pola elektromagnetycznego.

Zbliżanie zegarka np. do stacji ładownia bezprzewodowego telefonu komórkowego to średni pomysł. IPad jako taki nie powinien powodować tego typu problemów.

[T Atomicus 58]

No, ale tu co innego piszą:

https://www.jcwa.or.jp/en/time/qa/qa10.html
 

Ja tam się na nic nie upieram. Tylko próbuje wyjaśnić czym było spowodowane to chwilowe przyspieszenie mojego Victorinoxa.

To położenie go na iPadzie, i tylko tamtej nocy to jedyna okoliczność, która jakoś tu pasuje.

 

Edited October 27, 2021 by T Atomicus

[Guest Ritter]

Nie koniecznie co innego.

Zwróć uwagę na różnicę w tabelce między koercją a odległością dla kolejnych gradacji mechanizmów odpornych na pole magnetyczne. Odległość zmalała z 5cm do 1cm a koercja wzrosła 4 razy! Opis na linkowanej stronie dotyczy stałego pola magnetycznego a nie np. cyklicznych impulsów elektromagnetycznych np. sondowania pojawienia się urządzenia w polu ładowarki indukcyjnej.

Gdyby Twój zegarek został położony na neodymowym magnesie trwałym np. takim z aktuatora pozycjonowania głowic twardego dysku to nie rezonator kwarcowy by przestał działać a silnik krokowy. Zegarek by się zatrzymał.

Przyspieszenie też nie jest związane z rezonatorem kwarcowym gdyż do pracy owertonowej czyli na kolejnej krotności 32768Hz konieczne jest spełnienie kilku warunków i jednorazowo jak w opisywanym przypadku rezonator, który ma ekran elektromagnetyczny w postaci stalowej gilzy, najzwyczajniej by się nie wzbudził. Zaś 3x wyższa częstotliwość pracy silnika krokowego mechanizmu byłaby możliwa gdyby zwiększyć amplitudę impulsów co jest niemożliwe bo ogniwo zasilające ma ogniwo takie jakie ma.

Pozostaje więc problem z mechanizmem albo zakłócenie spowodowane zmiennym polem elektromagnetycznym.

Edited October 30, 2021 by Ritter

[Jędrula.wawa 1628]

W dniu 27.10.2021 o 21:10, T Atomicus napisał(-a):

To położenie go na iPadzie

Masz do iPada etui z magnesem ?

Jezeli tak, to by to dużo tłumaczyło