Pogadajmy o samochodach :-)

[Boogie 177]

Po raz kolejny na tym forum to piszę

Jeśli uważasz że Renault to doły motoryzacji to i tym razem się mylisz. Więcej, bardzo się mylisz.

Pracowałem w wielu firmach motoryzacyjnych a pracę w Renault Polska rozpoczynałem właśnie z takim przekonaniem jak Twoje.

Gdyby nie korzystne warunki finansowe to wcale bym tam nie poszedł bo byłoby mi po prostu wstyd

Ile to ja się nasłuchałem wcześniej o beznadziejnych silnikach i zawieszeniu.

Oprócz oczywistych wpadek z 1,9 oraz 2,2 dCi a także 3.0 w Velsatisie pozostałe jednostki są całkowicie bezawaryjne. Te wspomniane także jeśli ktoś jest świadomy ich wad i odpowiednio wcześnie zareaguje.

W Renault najwięcej reklamacji jest na pierdoły. Są to zazwyczaj parujące lampy, wilgoć w bagażniku, przełączniki opuszczania szyb, wyświetlacze w starszych scenicach, wadliwe cewki w starszych modelach.

Miałem także styczność z serwisem Audi-VW. Tam to była kompletna masakra. Nigdy nie widziałem tylu reklamacji przywożonych na lawetach.

Paradoksalnie jeżdżę Audi (Fiaciora mam w firmie) Żona także niedawno nabyła TT.

 

P.S. Oczywiście z luksusem Renault kojarzyć nie możemy a Latitude to był strzał w stopę, ale czy na pewno siedziałeś i jechałeś Velsatisem?

 

No tak uważam Renault, za najgorszą markę samochodową,

Clio, Megane, Laguna, w sumie tylko te trzy modele, kupowane przez firmy, bo Reno PL daje dobre warunki, rabaty etc.

Marka dla ludzi nie mających konaktu z motoryzacją, serwis nie ma tu nic do rzeczy, bo ogólnie im bardziej auto skomplikowane tym gorzej sie je naprawia, a w Polsce polityka personalna i płacowa ASO jest tragiczna, stąd koszmarna jakość obsługi w tych miejscach.

Nie jechałem Velsatisem, przyznam że nawet nie miałem kiedyś takiego zamiaru, samochód jednak zupełnie nie wyaplił, raz ponoć przez design, dwa przez próbę pozycjonowania produktu luksusowego przez marke w ułamku nawet nie luskusową, a robiącą (celowo pewnie nawet) produkt miernej jakości.

Niestety ale pozostała dwójka z Francji wypada tu zdecydowanie lepiej, posiada w ofercie auta klasy średniej, czy zahaczające o premium jak Citroen C6.

Ja niestety zawsze wolałem równowartość nowego Renaulta wydać na kilkuletnie auto używanego premium, i jeździć przez duże J.

[QuadrifoglioVerde 3224]

Boogie.... pojechales Renault specjalnie robi zle samochody?? odwazna teza. Auta jak kazde inne... maja swoje zalety i wady. z zalet to wysoki komfort juz od najtanszych modeli.... odpowiedniki innych producentow to czesto Taczki kiepsko wyciszone i twarde z fotelami jak taborety. Renault zawsze stawialo na komfort... swego czasu mialo tez lepsze silniki benzynowe niz niemiecka konkurencja ... byly bardziej elastyczne i o litr mniej paliły. to duzy koncern motoryzacyjny niedawno z przedstawicielem w F1. Zgubą renault przez kilkadziesiat lat byla elektronika ..... ktora zachowywac sie potrafila nieprzewidywalnie. No i gumowate wspomaganie kierownicy na tym polu Renault od dawna przegrywalo z niemcami a nawet z fiatem ktory mial precyzyjniejszy uklad kierowniczy. Francuzi mają tam swoje patenty i pomysly na motoryzacje czasem dobre czasem kiepskie.... ale generalnie jesli o renault sie dba to wiekszych klopotow nigdy nie bedzie. Niemiecka motoryzacja w PL jest straszliwie przewartosciowana. W moim Polo popsulo sie w ciagu 3 lat chyba juz wszystko co tylko wchodzi w sklad samochodu a naprawde dbam o pojazdy. Teraz znowu stoi w warsztacie i jak pomysle ze kolejne 1500 musze wpakowac i nigdy tego nie odzysksm to mna telepie. Motoryzacja teraz to globalizacja czesci sa od kooperantow ktorzy pridukuja dla wszystkich marek... I postrzeganie aut pod wzgledem kraju jest bez sensu.... tak samo z zegarkami i wieloma innymi branżami. Kanciaste VW .... wcale nie projektowali Niemcy tylko o ironio wlosi a BMW .... Da Silva .... nie ma co prawdziwy Bawarczyk

[Mikołaj N 446]

szczerze Ci powiem ze sprawdzanie ceny w Polsce to nic mi nie mowi, bo w Polsce wszyscy narzekaja ze malo zarabiaja (nie wiem ile kto zarabia- wiec sie nie wypowiadam na ten temat) a bardzo duzo ludzi jezdzi autami po 100 tys i w gore, wiec nie wiem czy to drogo czy nie, poza tym nie wiedzialem ze w Polsce taki mozna kupic, ze sie to komus chce sprowadzac? Nastepna rzecz to sa ;podaki oplaty itp itd ktore napewno sa inne niz tu gdzie ja mieszkam wiec proporcje tez nie trzymaja sie kupy jak dla mnie, a 100 tys za 2-3 letnie modele to przy przeliczeniu na dolara wprost proporcjonalnie wydaj mi sie zupelnie normalna cena rynkowa, za tego typu auto, oczywiscie porownujac do rynku ponownie tego gdzie mieszkam, wiec moze rozmawiamy o dwoch zupelnie innych rzeczach i swiatach. Wszyscy maja do tego rozne indiwidualne podejscia.

No dokładnie - dwa rózne światy. Tu nie chodzi o samoą kwotę, ale o to co za tę kwotę otrzymujemy. 100tys to wartość w PL 3 letniego BMW 5, Audi A6 lub Merca E i to w b dobrej kondycji.

[Boogie 177]

Boogie.... pojechales Renault specjalnie robi zle samochody??

Specjalnie na zasadzie, że mają pewien przyczółek na rynku, auta najniższo półkowe, marne technicznie etc.i dostarczają produkt spełniający te cechy, którego z kolei takiego właśnie oczekuje pewien segment rynku.

Dla mnie Renault to tragiczne prowadzenie i zawieszenie, środek jak z recycklu papieru, awarie nigdzieindziej nie spotykane - wycieraczki, palenie się łożyska alternatora i jakieś inne wygibasy.

Kiedy przpomne sobie obecnie prawie 20 letnią Omegę, to nawet nie ma co porównywać tych obu aut, które dzieliło od siebie 15 lat na rynku.

 

 

No dokładnie - dwa rózne światy. Tu nie chodzi o samoą kwotę, ale o to co za tę kwotę otrzymujemy. 100tys to wartość w PL 3 letniego BMW 5, Audi A6 lub Merca E i to w b dobrej kondycji.

Troche ryzykowne kupować auta z totalnie najtańszej oferty z rynku....ze 20% trzeba by dołożyć

Edytowane 17 Grudnia 2012 przez Boogie

[Lawnowerman 1061]

Nie jechałem Velsatisem, przyznam że nawet nie miałem kiedyś takiego zamiaru, samochód jednak zupełnie nie wyaplił, raz ponoć przez design, dwa przez próbę pozycjonowania produktu luksusowego przez marke w ułamku nawet nie luskusową, a robiącą (celowo pewnie nawet) produkt miernej jakości.

 

Jako, że mam VelSatisa w rodzinie to powiem tak: Samochód jest brzydki jak noc, brzydsza jest chyba tylko Multipla i Pontiac Aztec.

Jakościowo nie mam [y] mu nic do zarzucenia.

Jakość plastików może nie jest porywająca, szczególnie, że są beżowe, ale ich spasowanie, jakość oklein, otwieranie schowków itp. stawiają go na pewno półkę/klase wyżej niż np.: Tourana czy Outlandera.

 

Auto kupił kuzyn z przypadku, bo po dwóch latach znudziło się prezesowi jego firmy a miało wykupioną 4 letnią gwarancję, więc stwierdził, ze ryzykuje mało.

Jak zobaczyłem go z tym "żelazkiem" albo jak niektórzy mówią z "łódką do góry dnem" to prawie umarłem ze śmiechu.

 

Uśmiech zamienił się w banana na twarzy jak dostałem to auto do pojeżdżenia na kilka dni.

Auto jest ogromne w środku. Fotele są jak w starych amerykańskich vanach - oczywiście trzymanie boczne to fikcja ale bez przesady nie spada się z fotela.

Pasy mocowane do fotela nie słupka.

 

Silnik to 2.0T 170KM z automatem. Spalanie oscyluje wokół 12 l/100km w mieście - jak na automat , turbo i budę wielkości motorówki uważam to za rewelacje.

Silnik ładnie brzmi, automat zmienia biegi bardzo szybko [DSG to nie jest ale nie ma się czego czepić]

Auto jest bardzo przyjemnie "sprężyście" zawieszone - nie ma mowy o podskakiwaniu jak piłka, nie podpierasz się też klamkami.

 

W aucie przez 3 lata jak jest w rękach kuzyna nie zepsuło się nic co uniemożliwiło by jazdę. [sorry raz usiadł na kartę i się złamała]

Oczywiście były jakieś awarie zawieszenia z tyłu [wielowahacz] , zepsuł się chyba tez zamek tylnej klapy.

I nic więcej.

 

Miałem 2 razy okazję porządnie wytestować auto, bo raz zatrzasnęliśmy klucze od samochodu [innego] pod kościołem na chrzcie i mieliśmy koło 2h żeby pojechać z jedzeniem w bagażniku odwieźć je do domu, pojechać od rodziców po klucze od innego domu, dojechać do domu , zabrać zapasowe klucze i wrócić pod kościół. Razem ze 120 km chyba....

dynamiczna jazda miejska + obwodnica nie zrobiły na aucie wrażenia. Zrobiły na żonie kuzyna, która była zielona jak wysiadła.

 

Drugi raz jechałem jakąś trasę ~ 300km też dość szybko.

Auto jest ciche, wygodne i pakowne.

Do tego spalanie jest akceptowalne.

 

Porównując do np.: W124 300E które miałem kiedyś, to szczególnie na trasie nie ma żadnej różnicy w prowadzeniu [cisza/komfort/wykop]

 

IMO mając zadbany egzemplarz i kasę - kupiłbym.

[Mikołaj N 446]

Tylko tak jak napisałeś - jest brzydkie jak noc

 

To już wolałbym Avantime

[Lawnowerman 1061]

Tylko tak jak napisałeś - jest brzydkie jak noc

 

To już wolałbym Avantime

 

W Avantimie siedziałem - fajna locha, ale serwis + opisy w internecie są niepochlebne.

Podobno największy to sztywność nadwozia.

[Lawnowerman 1061]

True Szczególnie w odpowiednio zmodyfikowanym 3 litrowym dieslu

 

Wiesz nie ma co ganić renault, że kupiło taki silnik - Saab też popełnił ten błąd i co mamy go za to przekląć po wsze czasy?

 

Po za tym główną bolączką tego silnika był przeprojektowany [nie wiem przez kogo ale wynikało, ze nie przez Isuzu]

układ chłodzenia i smarowania np.: mniejsza miska olejowa.

Z tego co czytałem [mogę się mylić] silnik był projektowany do ciężarówek / dostarczając i dla osobówki zmniejszono wielkość miski - bo po prostu był za wysoki.

 

Zresztą jak popatrzysz na historię motoryzacji to słynne 2.5 VM montowane do Jeepa i innych Chryslerów to była podobna porażka.

I nikt jakoś nie wbija ich na pal za to....

[Vostokh1 7]

Hmmm.

Szwagier kupił vel satisa z przebiegiem 3000 km latem 2002 r. 2.0 t 163 KM. Do dziś ma 440 000 km na liczniku. Robił jedynie zawieszenie 2 razy, sprzęgło i zwykłe częśći eksploatacyjne. Poza tym nic więcej. Auto nigdy sie nie rozkraczyło. Jest ciche szybkie, w miarę ekonomiczne jak na gabaryty. Bardzo przestrzenne, super wygodne. 10 letnie ałdiki, beemki czy merce o podobnych parametrach w komforcie są poniżej lub co najwyżej na podobnym poziomie. O awaryjności nie ma sensu wspominać niemieckie premium z tych czasów to chyba najgorsze wypusty. Okularnik by sie w tym czasie i przebiegu rozsypał kilka razy.

A uroda - rzecz względna. Dla mnie najbrzydsze auta poza multiplo Yeti, romster, juke. Vel satis najwyżej średni.

Znajomy ma też od nowości wersje VS 3.5. Ma mniejszy przebieg, coś pod 300 000 - też nie słyszłęm od niego o jaichś awariach.... Ale to może jakies dziwne sztuki, bo przecież francuzy takie byle jakie

[Marcinkowski 11]

W tym silniku samo zdjęcie dolnej osłony już poprawiało żywotność jednostki.

Moim zdaniem to bardzo dobry silnik, szkoda że renault nie zrobiło akcji serwisowej dla nich bo wspomniane wady można w 100% wyeliminować.

[Boogie 177]

10 letnie ałdiki, beemki czy merce o podobnych parametrach w komforcie są poniżej lub co najwyżej na podobnym poziomie.

Myśle kolego, że nie miałem styczności z BMW czy Mercedesem sprzed 10 lat klasy wyżeszej, bo piszesz dalej o okluarniku który był w połowie lat 90tych. Porównywanie Velsatisa czy Avantime do komfortu 7ki poniżej, 5ki czy Sklasy to nieporozumienie, tym bardziej że rozwiązań które w tych kilkunastoletnich autach siedzą, Renault nie miało wówczas i teraz nawet w planach...

 

dla uzmysłowienia z do czego porównywałeś Renaulta

12 letnie BMW to ta 7ka

 

 

a to 10 letnia bmw 5ka

[Marcinkowski 11]

Chyba zapomniałeś o cenach

[karczochrulez 3]

xxx

Edytowane 4 Stycznia 2013 przez karczochrulez

[QuadrifoglioVerde 3224]

Karczoch....faktem jest że we Francji głównie jeździ się francuskimi autami ...ale nie zapominaj o bardzo mądrej polityce tego kraju....dzięki której kilkanaście Państw na świecie ( głównie dawnych kolonii) także zmotoryzowało się dzięki francuzom. Senegale, Algierie....itd....tam stare Peugeoty i Cytryny to 80% aut na drogach. Francuzi wiedzieli jak opchnąć swoje towary w przeciwieństwie do Polaków którzy walczyli w nie swoich wojnach i jeszcze wielkie g......z tego mieli. żadnych kontraktów itd.

Edytowane 20 Grudnia 2012 przez QuadrifoglioVerde

[Vostokh1 7]

Myśle kolego, że nie miałem styczności z BMW czy Mercedesem sprzed 10 lat klasy wyżeszej, bo piszesz dalej o okluarniku który był w połowie lat 90tych. Porównywanie Velsatisa czy Avantime do komfortu 7ki poniżej, 5ki czy Sklasy to nieporozumienie, tym bardziej że rozwiązań które w tych kilkunastoletnich autach siedzą, Renault nie miało wówczas i teraz nawet w planach...

 

dla uzmysłowienia z do czego porównywałeś Renaulta

12 letnie BMW to ta 7ka

 

 

a to 10 letnia bmw 5ka

Szanowny kolego. Mentorski ton niepotrzebny. Wiem o jakich autach piszę. Każde z nich prowadziłem a ałdika 1.8 t z 2002 roku sprzedałem 2 lata temu. Świetny silnik. natomias zakładam, wnioskując z tego co piszesz, że z Vel Satisem do czynienia nie miałeś.

[Boogie 177]

Szanowny kolego. Mentorski ton niepotrzebny. Wiem o jakich autach piszę. Każde z nich prowadziłem a ałdika 1.8 t z 2002 roku sprzedałem 2 lata temu. Świetny silnik. natomias zakładam, wnioskując z tego co piszesz, że z Vel Satisem do czynienia nie miałeś.

 

jak mam nie mentzorzyć, jak Ty porównujesz Audi A4, najmniejsze Audi popularne jeździdełko, do BMW 5 czy 7 ???

No bez jaj.....

Velsatis miał być lepszy niż wiekszość 10 letnich beemek czy Mercedesów, ale nie wstawiał w to czegoś takiego jak A4...

[karczochrulez 3]

xxx

Edytowane 4 Stycznia 2013 przez karczochrulez

[defender 0]

dla uzmysłowienia z do czego porównywałeś Renaulta

12 letnie BMW to ta 7ka

 

7. w tej budzie byla produkowana od 2002 r.

 

Tapatalk2@SGS3

 

 

[Mikołaj N 446]

Oj tam - kolega Boogie jest z przyszłości

 

Dodam do tematu - nigdy nie kupię jednak francuskiego samochodu. Dzisiaj widziałem pod szpitalem jak zadowolony tatuś podjechał nowym Clio po swoją pociechę nowonarodzoną. I tak se ze 2 godziny próbował go potem odpalić a potem przybyła laweta...

Może się człowiekowi zepsuć humor nawet w tak wyjątkowy dzień...

Edytowane 23 Grudnia 2012 przez Mikołaj N

[dasiek7 17]

Ja ostatnio widzialem jak gosciu zaparkowal kolo mnie VW Phaetonem......wszystkie szyby zjechaly w dol....debatowali....byl tlum gapiow....a przypomne ze to bylo wtedy jak mroz trzymal po -15 stopni Celcjusza

[Vostokh1 7]

Xxx

Edytowane 5 Stycznia 2013 przez Vostokh1

[QuadrifoglioVerde 3224]

Oj tam - kolega Boogie jest z przyszłości

 

Dodam do tematu - nigdy nie kupię jednak francuskiego samochodu. Dzisiaj widziałem pod szpitalem jak zadowolony tatuś podjechał nowym Clio po swoją pociechę nowonarodzoną. I tak se ze 2 godziny próbował go potem odpalić a potem przybyła laweta...

Może się człowiekowi zepsuć humor nawet w tak wyjątkowy dzień...

 

W Tym Clio w standardzie jest odpalanie na kartę zamiast kluczyka. Pewnie to zawiodło. Renault tym patentem usilnie uszczęśliwia klientów już od dawna

Może gość coś namieszał...i system mu zablokował imobilajzer ;-) ..tak czy inaczej auto fajnie wygląda...szczególnie jak zestawić obok z konkurencyjnym kanciastym VW Polo.

[sneer 153]

Kategorycznie zabraniam. Do takich celów kup współczesnego z szafirem.

 

przy zapięciu napędu 4x4 low... Speedy dawała radę a Wrong też się nie poddał

 

[.misha. 10]

Ja na wypady swoim:

Raczej wybieram Riseman'a ;-)

[Mikołaj N 446]

Ja tylko odnośnie terenówek. Ja uważam, że np Wrangler jest super samochodem rodzinnym. Brakuje mu tylko wyłącznika poduszki z przodu Ja naprawdę lubię ten samochód i kupiłbym ale mam dwójkę małych dzieci i jedno jeżdzi tyłem z przodu... Jak podrosną to kupię. Lecisz takim autkiem na wakacje, możesz w środku naświnić, potem zdejmujesz dywaniki i spłukujesz wężem. Świetna sprawa. Ci co mają dzieci zrozumieją o co chodzi

Kolejna sprawa, w tej cenie (jakieś 130 tys w Niemczech) naprawde trudno o bardziej wszechstronne autko. Kup Pan 4x4 z dieslem, automatem, klimą, navi itp, w dodatku z opcją kabrio w każdej chwili z takie pieniądze...