H.Endler & Co.

[Yahagi 2285]

Tatyana:
Masz rację, może tak być. Ten zegar poskładany jest z tylu różnych, przypadkowych elementów, że chyba trzeba byłoby się mocno naprzyglądać kto to.... 

[PM1122 1786]

9 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

Tatyana:
Masz rację, może tak być. Ten zegar poskładany jest z tylu różnych, przypadkowych elementów, że chyba trzeba byłoby się mocno naprzyglądać kto to.... 

Co nie znaczy , że za skrzynką endlerowską , nie można się porozglądać .

[Yahagi 2285]

Dotarł - więc się pochwalam:

 

 

 W mojej opinii na 98% Endler. Wątpliwości budzi '3' w numerze. Jest 'z daszkiem'. Ale nie mam stosownego punktu odniesienia. Wcześniej w archiwum - mam tylko 1 mech:

 

'5' jest tak samo urwana. 
Pierwszy dwuwagowy jaki mam w archiwum wygląda tak:

 

 

Tu '3' jest już okrągła. 

Można się nad młotkiem zastanawiać, ale nie kwestionowałbym go... Koła wewnątrz - 5cio ramienne. Kotwica - jak widać. Więc po mojemu - Endler, Więc jak Taraj podał - wychodzi początek 2giego roku produkcji.
Czy był to 1865 czy 1866 - to chyba na innego raza temat. 

Chętnie poznam opinię Koleżanek / Kolegów w temacie ... 

 

 

Edytowane 19 Lipca 2022 przez Yahagi

[Yahagi 2285]

Po mojemu - Endler... Zdecydowanie najwcześniejszy jaki widziałem. Na temat skrzyni - nie wypowiadam się. Ale sam mechanizm/tarcza/wskazówki - uważam, że bardzo dużo mówi o początkowych produktach firmy.


Niestety zasoby finansowe nie pozwalają obecnie sięgnąć po niego... ale dla fanów firmy - niepowtarzalna rzecz...
 

 

[Yahagi 2285]

Ten (93) zjechał właśnie do 420 EUR.
Ale coś innego chciałem pokazać tym razem... Taki EC się pojawił:

 

Pierwsza cyferka niewidoczna, ale archiwa pokazują, że tam musi być '6'. 
Przy tej okazji znajomy, który też ma EC zapytał, czy ten sekundnik z pełną przeciwwagą jest oryginalny:

 

No i sprowokował mnie do pogrzebania  w archiwach, tym bardziej że sam powolutku odbudowuje mojego Endlera 1315.
Więc wychodzi, że ta pełna przeciwwaga pojawia się od numerów 1 1xx (wcześniejsze mam bardzo szczątkowe i niekompletne, a na tym 93 jak widać sekundnik jest 'zastępczy') aż po 12 xxx. Dopiero potem pojawia się półksiężyc. 
Tak sobie pomyślałem, że się podzielę tym spostrzeżeniem

 

 

[Taraj 220]

10 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

Ten (93) zjechał właśnie do 420 EUR.
Ale coś innego chciałem pokazać tym razem... Taki EC się pojawił:

 

Pierwsza cyferka niewidoczna, ale archiwa pokazują, że tam musi być '6'. 
Przy tej okazji znajomy, który też ma EC zapytał, czy ten sekundnik z pełną przeciwwagą jest oryginalny:

 

No i sprowokował mnie do pogrzebania  w archiwach, tym bardziej że sam powolutku odbudowuje mojego Endlera 1315.
Więc wychodzi, że ta pełna przeciwwaga pojawia się od numerów 1 1xx (wcześniejsze mam bardzo szczątkowe i niekompletne, a na tym 93 jak widać sekundnik jest 'zastępczy') aż po 12 xxx. Dopiero potem pojawia się półksiężyc. 
Tak sobie pomyślałem, że się podzielę tym spostrzeżeniem

 

 

Ciekawe,

nr 93 czyli wyprodukowany zaraz po odejściu od Beckera (absolutny początek produkcji) czyli 1864r.Tarcza nie dzielona , może rzeczywiście to jest 64r. Co do sekundnika to mam Endlera z pełną przeciwwagą z numerem sn 12414.Tym niemniej uważam , że łatwiej jest wykroić "ogonek " okrągły niż półksiężyc (łatwiej zrobić taki wykrojnik). Dlatego uważam iż możliwym jest , że pierwszym był okrąg a potem półksiężyc.

 

[Yahagi 2285]

Taka ciekawa ciekawostka... Endler sprężynowy 115 767

 

Extra wskazówki ... no i napis na plecach...:)

Trochę pochodziłem za tym ... text nie jest po niemiecu... myślałem, że to norweski, ale finalnie okazał się szwedzki
Tłumaczenie wskazuje, że jest to gwarancja, która obowiązuje przez 2 lata od tej daty (2.4.1886). A to już jest bardzo fajny wskaźnik. 

Przed pojawieniem się tego zegara w mojej prywatnej tabelce Endler o tym numerze datowałbym na II poł 1885. No i wychodzi, że to całkiem trafne jest

(photo za zgodą sprzedającego

 

[PM1122 1786]

No i ładny zegar 

 

[Yahagi 2285]

W nawiązaniu do tego bardzo zakręconego 93, o nietypowej skrzyni, którego ja podejrzewam za Endlerowość....
 

Otóż jest na ogłoszeniach w UK zegar, który stylem skrzyni nawiązuje do 93... nie ma mechanizmu, wskazówki są odrobinę inne, ale takie jak u Endlerów 4-ro cyfrowych. Natomiast 'przeciąg' dookoła  tarczy - jest jakby taki sam. Więc moje podejrzenie jest takie, że być może Endler na początku swojej kariery takie właśnie przypadki popełniał.. Niestety nie ma photo mechanizmu... Ale podejrzewam, że jest tam numer 3cyfrowy, lub 4ro cyfrowy - na początku...

 

[LESKOS 3470]

No mi to nie pasuje - to jest dla tarczy ~20,5 - 21cm, a tu masz 18,5 . Obudowa b. ładna ale to składak moim zdaniem ... Te obudowy było jednostkowe , rzeźbione ręcznie i pod konkretne rozmiary tarczy i to się nie zdarzało moim zdaniem...

[Yahagi 2285]

Mogło tak być... wcale nie mówię, że nie ... Wcale nie mam pewności że to Endler .... wskazówki widzę... i ryzykuje wnioski
Sprzedawacz od 93 zapewniał mnie, że mimo przeróbek (tam jakies półtno było ? czy jak) mechanizm pozostaje w oryginalnej skrzyni. 

Tak czy inaczej ... tego zapisałem. Szkoda że brak nr mech.
Jak pojawi się 3ci o podobnych cechach, to być może będzie się trzeba pochylić powazniej nad poczatkami Endlera. Może akurat taki dziwaczny styl uprawiali ? 

[LESKOS 3470]

Moim zdaniem jednak nie. Podejrzewam, że jednak można było zamówić u Endlera  prędzej same mechanizmy pod rzeźbione skrzynie np. z Czarnego Lasu (sprzedawca) pod jakieś zamówienie jednostkowe. Takie zegary z mechanizmami GB , Eppnera i innych producentów dolnośląskich pojawiają się od czasu do czasu na rynku i nie ma ich w żadnych katalogach (no może u Lenzkircha). Ale myślę, że możliwy jest też wariant, w którym  ktoś mając zegar Endlera, którego skrzynia uległa zniszczeniu dobrał skrzynie jaka mu się podobała (nie do końca pasującą rozmiarem tarczy), która gdzieś zostałą kupiona. I wcale to nie musiało być współcześnie tylko przykładowo ponad 100 lat temu - okolice pierwszej WŚ. Skrzynia się zestarzała i nie ma śladu po tym kto i po co dokonał takiej zamiany, nie ma też śladów po innym mechanizmie. Życie lubi pisać takie scenariusze i dopóki nie ma dowodu skąd jak i dlaczego , wierzę że tak mogło nie zdarzyć.   

A początki były proste - ludzie uwierzyli, że na produkcji zegarów mogą zarobić, skrzyknęli się i odeszli od potentata. Życie po jakimś czasie zweryfikowało wszystko i sprowadziło wszystko na ziemię ... 😉 

Edytowane 8 Marca 2023 przez LESKOS

[Yahagi 2285]

A tym razem niewielkie doprecyzowanie dat. 
Niedawno taki pokazałem:
 

Dziś - podobny... 

Ten 115 767 ma datę 'początku biegu gwarancji' 2/4/1886

a dzisiejszy: 119 516 ma 31/12/1885 (na Sylvka widocznie ktoś kupił... żeby wiedzieć kiedy dokładnie nowy rok się zaczyna :))

No i to powoduje, że datę produkcji tego pierwszego trzeba nieco przestawić. On musiał powstać pewnie około połowy 1885, bo oba sprzedawane były w Szwecji. Musiały tam zdążyć dotrzeć. 

Pieczątka ERICZON - jest uważam zdecydowanie młodsza. 
No i jeszcze stempel stolarni na skrzyni... przy tak wysokim numerze - to też ciekawostka 


 

[Anansi 3519]

Z internetu. Cudne zdjęcia.

[PM1122 1786]

Fakt - trudno sobie wyobrazić jego wygląd, nie mówiąc już o reszcie. 

[Yahagi 2285]

Pomyślałem, że wrzucę takie... 

 

Akurat mam w odbudowie 2 stare mechanizmy... Starego GB (4570) i starego Endlera (1315). 
W obu przypadkach brak wskazówek. Więc przegrzebałem archiwa i udało mi się +/- ustalić jak powinny wyglądać:

 

W obu wypadkach w podanych zakresach odrobinkę 'wariuje' wskazówka minutowa. Wzorek z GB troszeczkę zmienia się.. u dołu robi się odrobinę szerszy. 
Natomiast minutowa Endlera do +/- 11xx jest bardzo podobna do GB. Z dostępnych zdjęć bardzo trudno to rozróżnić. Dopiero około 2xxx robi się taka, jak pokazałem. 

Oczywiście całość nie jest 'obligatoryjna'. Tak mi to z dostępnych zdjęć wychodzi

Może komuś to info się przyda... może ktoś też będzie akurat odbudowywał i poszukiwał wskazówek... 

[Yahagi 2285]

No taka historia z dziś... był Endler EC na ogłoszeniu ... z wieszakiem... numer młodszy niż mój, ale myślę sobie - skorzystam. Jest wieszak i tarcza... Liczyłem ze pojdzie za rynkową cenę... ale chyba ta rynkowa okazała się inna niż sie spodziewałem. 

 

.... albo 'kupowacze' uwierzyli w opis... i myślą, że starego GB biorą... 

No szkoda trochę, ale kwota zrobiła sie zupełnie nie-fajna...

 

 

[Yahagi 2285]

Taki Endler EC jest u nas na Agggggggggggggggggggggggo. F-cale nie tak drogo na razie...

Skrzynia fajna, korona zwłaszcza. Nie widziałem takiej jeszcze.
(wskazówka godzinowa chyba utrącona)

 

[Kerims 101]

Fajny. Sprawdziłem wyciągając cienie na zdjęciu mechanizmu - siódemka z przodu czyli mam numer 7036. Kolejny przypadek Endlera EC do bazy danych. A generalnie zegar do poważnej renowacji...

[Yahagi 2285]

Zgadza się...z tego co widać z photo. 
Ale skrzynia - odlot. Baaaaaardzo mi się podoba. 

[Yahagi 2285]

Taki Endler .... (photo za zgodą posiadacza). 

Raczej nie mam wątpliwości, że to Endler. Niemniej ani numeru ani sygnatury.

No i też trudno mi go jakoś zakolejkować. Bo taki młoteczek - pojawiał się na wysokości 103 xxx. Natomiast takie wskazówki i taki mostek - na poziomie troche ponad 140 xxx.
Ale jeśli + 140 xxx - to bardzo mało, bo chwilę później zaczyna się wieszak z HE ... a tu jest 'stary'.
Nie zgrywa się tu nic szczególnie... taka tam ciekawostka. Pierwszy raz taki przypadek widzę. 



 

[Yahagi 2285]

Pytanko mam ... z typu:

'ktokolwiek widział - ktokolwiek wie....'

Takiego Endlera mam zgranego do archiwum. Nie mam pojęcia skąd go mam... ale być może ktoś go kojarzy, albo może ma nawet na ścianie (?).
Na początku produkcji - jak to można przeczytać w pewnym dokumencie - Endler produkował więcej skrzyń niż zegarów... No i gdzieś te skrzynie musiał sprzedawać. 
I mam wrażenie, że właśnie jednego z odbiorców tych nadwyżek skrzyniowych znalazłem ... 

Taki Endler... albo taki sam byłby mi potrzebny do potwierdzenia tego... oczywiście o skrzynię mi tu chodzi, a nie o mechanizm.

 

 

 

(już nieaktualne... znalazłem właściciela :))

 

Edytowane 31 Stycznia 2024 przez Yahagi

[PM1122 1786]

Noo, to super 👌 

[Yahagi 2285]

Tak odrobinę czuję się zobowiązany wytłumaczyć, dlaczego mi tak bardzo zależało... 

No to tu odpowiedź:
 

A że ten producent trochę ostatnio mnie zajmuje - no to przegrzebuję tu i tam .. 
:)
 

[casper9350 0]

Cześć,

Mam Endlera z takim oto kołem . Regularnie zatrzymuje się po 2/3 minutach wyhamowując.

W/g mnie koło ma pokrzywione zęby i dlatego tak się dzieje. Czy ma ktoś takie koło ?