Nakrecany recznie czy automatyczny ?

[Polas 5]

Witam.

Wielkie dzieki, przez Was jestem chory... Zachorowalem na zegarek mechaniczny (dzieki Wam).

Mam tylko pytanie, ktore zegarki sa wytrzymalsze, nakrecane recznie czy automatyczne? Ktore bardziej odporne na wstrzasy,dokladniejsze i bardziej dlugowieczne?

Interesuja mnie takie zegarki do ok 500zl.(czyli pewnie tylko japoczyki lub ruski)

Bardzo prosze o pomoc.

[Polas 5]

Acha i zalezy mi na zegarku nowym, nie uzywanym.

[Gość xylog]

Pytasz trochę o to, które są ładniejsze, blondynki i brunetki. I które mają dłuższe nogi. I które lepiej gotują.

W pracę automatów nie ingerujesz tak często jak w manualach. I nie przykładasz do nich swojej siły (nakręcanie), są też wygodniejsze, ale i wymagają częstego noszenia.

W sumie to chyba nie jednoznacznych odpowiedzi na twoje pytania.

[ukke-4 3]

Nie da się porównać ich bazując na tak ogólnikowych kryteriach. Ktoś może powiedzieć, że w automacie szybciej zużyje się moduł automatu, ktoś inny, że koronka w mechaniku... To wszystko zależy od konkretnych egzemplarzy. Odporność na wstrząsy jest zbliżona w większości modeli tzn ogólnie zegarki mechaniczne (automatyczne i z naciągiem ręcznym) są na pewno o wiele delikatniejsze w porównaniu z G-shock'iem.

[Polas 5]

Czytajac troche w internecie wiele osob pisze ze automatyczne zegarki sa delikatniejsze od mechanicznych nakrecanych. I chcialbym sie odvwas dowiedziec czy faktycznie tak jest.

A co do porownywania tych zegarkow to pisalem ze chodzi o zegarki do ok 500zl

[ptaku 102]

za 500 zl to raczej masz same automaty, wiec masz problem z glowy, no chyba ze interesuja sie zegarki vintage

[JPS 0]

Tu masz podobny temat może znajdziesz odpowiedź http://zegarkiclub.pl/forum/topic/92383-automat-czy-manual/?hl=%2Bautomat+%2Bczy+%2Bnakr%C4%99cany&do=findComment&comment=1018516

[John Time 14]

Określenie automatów jako delikatniejsze czy mechaników jako odporniejsze nie jest właściwe - są mechaniki, w których ilość komplikacji może zastanawiać czy nie wpłynie to na jego trwałość, wobec czego myślę, że to niewłaściwa ocena. Jednym z moich zegarków jest automat chrono Glycine w zdecydowanej niemal wojskowej stylizacji - delikatny nie jest, rzekłbym, zabić by można (bo zegarek to również koperta). 

Dla zegarka istotny jest charakter jego użytkowania, częstotliwość czyszczeń, jakość koperty w której zamknięto mechanizm i wiele innych życiowych sytuacji i przypadków.

Mam automaty z sześćdziesiątką na karku, które doskonale sobie radzą, ale czy dzisiejsze mechanizmy tyle wytrzymają? - na to pytanie odpowiedź uzyskasz po takim właśnie czasie.

Pewne jest, że automat  jest wygodny - nie trzeba nakręcać - jednak istnieje pogląd, iż należ utrzymywać go w stanie ciągłej pracy i nie doprowadzać do zatrzymania (przy kilku zegarkach rotomat może się przydać). Mechanik znów, to czysta klasyka, i często, cieńsza koperta (jeśli ma to znaczenie), jednak pozostaje pamiętać o nakręcaniu aby się nie spóźniać.

 

Określiłeś poziom 500,00PLN - ...  - masz coś upatrzone?

[ukke-4 3]

W tym budżecie Seiko i Orienty jeśli chodzi o automaty, natomiast z nakręcanych mechaników.... hmm... może trafi się coś nowego na Mołnii w jakiejś mega promocji, jakieś nowe Łucze widziałem i nowe wypusty niemieckiego brandu Ruhla.

[John Time 14]

Tu masz podobny temat może znajdziesz odpowiedź http://zegarkiclub.pl/forum/topic/92383-automat-czy-manual/?hl=%2Bautomat+%2Bczy+%2Bnakr%C4%99cany&do=findComment&comment=1018516

 

 

rzeczywiście, tam powinieneś się wpierw udać

[Gość McIntosh]

Czytajac troche w internecie wiele osob pisze ze automatyczne zegarki sa delikatniejsze od mechanicznych nakrecanych. I chcialbym sie odvwas dowiedziec czy faktycznie tak jest.

 

To zależy od konstrukcji mechanizmu. W mocnych, porządnych werkach stosuje się mocowanie koła balansowego na pełnym mostku i daje porządne zabezpieczenie czopów osi balansu, łożyska wahnika itd.. Sam wahnik pracuje na porządnym łożysku kulkowym, a w lepszych konstrukcjach jest to łożyskowanie ceramiczne. Co do dokładności o którą pytasz, to w kontekście naciągu istotne jest jak kaliber radzi sobie z wyrównywaniem momentu napędowego. W zależności od tego jak naciągnięta jest sprężyna w bębnie, czasomierz może wykazywać mniejsze lub większe niedokładności. Zmienność siły napędowej działa bowiem na regulator, którego amplituda zmienia się w zależności od dawek dostarczanej energii. To z kolei nie pozostaje bez wpływu na izochronizm. Idąc tym tropem lepszy byłby zegarek z automatycznym naciągiem, bo gdy jest regularnie, codziennie noszony, sprężyna w bębnie jest porządnie naciągnięta. Nie ma tego odstępu czasowego pomiędzy momentem nakręcania zegarka jak przy manualnym naciągu. Poza tym, nie daj sobie wmówić, że nigdy i pod żadnym pozorem nie można ręcznie nakręcać mechanizmu z automatycznym naciągiem. To zależy od tego jak skonstruowany jest werk. W zasadzie jak ktoś się uprze to nakręcać może zawsze choć nie zawsze powinien. Niektóre mechanizmy źle znoszą tego typu praktyki.

[ukke-4 3]

Niektóre mechanizmy źle znoszą tego typu praktyki.

 

vide Eta 2824-2

 

z kolei 2892 można już spokojnie dokręcać kiedy ma się tylko na to ochotę

[John Time 14]

Nic dodać -McIntosh udzielił pełnej odpowiedzi na Twoje zapytanie - zwróć uwagą na to , iż kupując automat nie pozbawia Cię to możliwości nakręcenia zegarka. Choć wielu na ten temat dyskutuje i niektóre mechanizmy ponoć to ciężko znoszą to opcja ta występuje. Mechaniczne nakręcanie stosuje się w sytuacjach, gdy zegarek chcemy założyć po kilkudniowej bezczynności a on bezczelnie strajkuje - mnie ta sytuacja dotyka na wyjazdach (gdy rotomat zostaje w domu)  i opcji tej osobiście nie stosuję jako standard a jedynie doraźnie. 

[Polas 5]

Zastanawialem sie glownie nad seiko 5 i Orientami. Ale to automaty.W tych tanszych Seiko 5 sa mechanizmy 7s26. Z tego co wyczytalem na tym forum to raczej proste mechanizmy, wiec chyba i trwale jesli sie nie myle?A jakie jest Wasze zdanie o tych mechanizmach?

[ukke-4 3]

7s26 - tani, budżetowy i powszechnie używany werk. Z plusów: żywotny i bezawaryjny, z minusów: brak stop-sekundy (u mnie dyskwalifikacja), brak możliwości ręcznego dokręcania o ile dobrze pamiętam, nie grzeszy też dokładnością (a przynajmniej mi trafiały się takie egzemplarze (1 orient i 1 piątka).

Jeśli faktycznie ten Twój budżet jest taki sztywny to kupuj, a jeśli możesz jeszcze dozbierać te kilka stówek to odradzam 7s26 i poszukałbym czegoś lepszego.

[ukke-4 3]

Pamiętaj też, że seria 5 i tańsze Orienty mają relatywnie małą średnice ok 36mm - to typowe zegarki dla Azjatów, bo oni mają małe kuśki i w ogóle są mali. Jeśli nie jesteś karzełkiem i masz ponad 170cm wzrostu to naprawdę polecam dozbierać trochę kasy. Zakup odwleczesz na 3-4 miesiące, ale będziesz mógł już celować w Tissota, Doxe, Certine czyli coś na 2824-2, co da Ci o wiele więcej przyjemności użytkowania.

[marek4 13]

Miłośnicy Panerai'a mają dylemat związany z nakręcaniem Radiomirów tych na Unitasie.

Codzienne (prawie) nakręcanie Radiomira wiążę się z odkręceniem i nakręceniem pięknej koronki - pytanie jak długo wytrzyma gwint.

 

Z Luminorami nie ma tego problemu, ale te ręcznie nakręcane są znacząco cieńsze i moim zdaniem zdecydowanie lepiej się układają na ręce (320 vs 233).

 

Pozdrawiam,

[Polas 5]

O Ecie 2824-2 czytałem, ze teraz zamiast niektórych stalowych elementów używają jakiś z tworzywa, i to zmniejsza ich żywotność.No chyba, że cos pomieszałem

[ukke-4 3]

O Ecie 2824-2 czytałem, ze teraz zamiast niektórych stalowych elementów używają jakiś z tworzywa, i to zmniejsza ich żywotność.No chyba, że cos pomieszałem

 

To raczej bajki wymyślone przez sprzedawców Parnisów i innych Sea-gulli... W markach, które wymieniłem powyżej nic takiego nie występuje, nie daj się zwodzić cwaniakom.

[John Time 14]

Wszystko fajnie, ale mimo, iż Luminor to bardzo zacny zegarek (przynajmniej mnie się podoba) jednak kolega Polas z określonym budżetem na Panerai'a raczej się nie zdecyduje.

Jakiś czas temu miałem zegarek na 2824-2. Był u mnie około dwóch lat i słysząc o jego domniemanych kłopotach starałem się go nie nakręcać. W tym krótkim okresie nie miałem z nim problemów.

Generalnie czego byś nie wybrał to przy ścisłym budżecie (nawet podwojonym) usłyszysz, że to wersja budżetowa i ma swe ograniczenia, ale czy naprawdę szukasz zegarka na całe życie? Po co? Przecież zegarek to w sumie jedyna biżuteria, która przystoi facetowi i warto od czasu do czasu pozwolić sobie na odrobinę fanaberii. Zresztą mam znajomych, którzy te tzw. wersje budżetowe Seiko traktują bardzo ekstremalnie, a to, że czas mierzą z korektą - cóż taka ich uroda - za stosunkowo małe pieniądze trzeba zgodzić się na jakieś kompromisy albo dozbierać. 

[TeJot 116]

To zależy od konstrukcji mechanizmu...

 

Dodając do wymienionych przez Mariusza cech konstrukcyjnych automatycznych werków wyższe zazwyczaj taktowanie (większą częstotliwość pracy - w automatach jest to zazwyczaj 28800 wahnięć na godzinę a w ręcznie nakręcanych 21600) otrzymujemy w efekcie mechanizm bardziej odporny na wybicie z rytmu pracy, który również szybciej do niego powraca po wstrząsie wywołanym mechanicznym zjawiskiem.

 

Nie bez powodu Patek Philippe w swoim ręcznym werku Cal 215PS zastosował właśnie częstotliwość 4 Hz .        

 

 

O Ecie 2824-2 czytałem, ze teraz zamiast niektórych stalowych elementów używają jakiś z tworzywa, i to zmniejsza ich żywotność.No chyba, że cos pomieszałem

 

Myślę, że chodzi o mechanizmy  ETA C07.111 oraz ETA C01.211. I to o tych zawierających tworzywa mogłeś słyszeć. 

 

Co do Seiko to sprawdzone i raczej bardzo trwałe konstrukcje, które służą latami.    

[Polas 5]

A jak do jakiej dokładności można wyregulować taki mechanizm 7S26?Czy np +/- 2 s jest realne?

[John Time 14]

Dodając do wymienionych przez Mariusza cech konstrukcyjnych automatycznych werków wyższe zazwyczaj taktowanie (większą częstotliwość pracy - w automatach jest to zazwyczaj 28800 wahnięć na godzinę a w ręcznie nakręcanych 21600) otrzymujemy w efekcie mechanizm bardziej odporny na wybicie z rytmu pracy, który również szybciej do niego powraca po wstrząsie wywołanym mechanicznym zjawiskiem.

 

Nie bez powodu Patek Philippe w swoim ręcznym werku Cal 215PS zastosował właśnie częstotliwość 4 Hz .        

 

 

 

 

 

No właśnie i niestety za to wszystko trzeba zapłacić.

[Master Yoda 2171]

Wyregulować można każdy mechanizm,problem w tym że dokładność chodu będzie się zmieniać  z powodu

-temperatury

-pozycji zegarka w nocy

-sposobu użytkowania

-etc....

[John Time 14]

Wyregulować można każdy mechanizm,problem w tym że dokładność chodu będzie się zmieniać  z powodu

-temperatury

-pozycji zegarka w nocy

-sposobu użytkowania

-etc....

 

Dokładnie, i od tego samego zależeć będzie jego żywotność.