polimerek 279 #2076 Posted June 4, 2023 (edited) Ok. dzięki Edited June 28, 2023 by polimerek 0 Share this post Link to post Share on other sites
mkl1 6625 #2077 Posted June 4, 2023 Ten przytoczony przez @LESKOS ,wzorek dla dentysty jest naprawde przydatny. Ostatni liczyłem ząbki w mechanizmie francuza, by dobrać długość wahadła zredukowanego. - oblicznie powiodło się i mechanizm chodzi i to dość dokładnie. ( a był to mechanizm o tzw bardzo krótkim wahadle z wychwytem rolkowym) 2 Pozdrawiam Mirek Share this post Link to post Share on other sites
Młot Thora 147 #2078 Posted June 10, 2023 (edited) Lektura do poczytania. https://www.ebensee.at/Ebenseer_Uhrenfabrik Tutaj ładne zdjęcia wieżowego Rescha. http://ceasuripentruromania.ro/ceasuri.php?id_article=154 Edited June 10, 2023 by Młot Thora 4 Share this post Link to post Share on other sites
Anansi 3735 #2079 Posted June 10, 2023 Część materiału z obrazkami z lat 60 jest dziwnie zbieżna z tematem na naszym forum. Ale późniejsze informacje zaiste są bardzo ciekawe. Nie zauważyłem, zeby się pochwalili wyburzeniem głównego budynku przed kilku laty. Z kolegą z Braszowa, Dan-Catalin Buzdugan kiedyś korespondowałem i jest już wspomniany w tym temacie, a on wspomina o nas w swoim artykule. 1 Tolerancja musi być nietolerancyjna wobec nietolerancji. Němec z Královce Share this post Link to post Share on other sites
polimerek 279 #2080 Posted June 11, 2023 (edited) Młot Thora dużo fajnych informacji i ten kluczyk do zegara, mam taki podobny był w komplecie razem z zegarem. Edited August 9, 2023 by polimerek 0 Share this post Link to post Share on other sites
Młot Thora 147 #2081 Posted June 11, 2023 5 godzin temu, polimerek napisał(-a): Młot Thora dużo fajnych informacji i ten kluczyk do zegara, mam taki podobny był w komplecie razem z zegarem. Korbka służyła do nakręcania zegara. Czasami się gubiły. Kolega musi poszukać sobie w temacie jaki kształt miały korbki do nakręcania zegara u Rescha przy podobnej numeracji seryjnej mechanizmu. Fajna zabawa, a przy okazji samemu można czerpać przyjemność z identyfikacji. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Yahagi 2342 #2082 Posted August 23, 2023 Taki RESCH. Jak zobaczyłem skrzynię to myślę sobie: ENDLER. Ale po chwili zacząłem wyłapywać różnice. No i fajna pieczona na skrzyni 7 Share this post Link to post Share on other sites
Anansi 3735 #2083 Posted January 27, 2024 Sprężynowy z NAWCC. 3 Tolerancja musi być nietolerancyjna wobec nietolerancji. Němec z Královce Share this post Link to post Share on other sites
LESKOS 3483 #2084 Posted February 3, 2024 Patrząc na ten mechanizm, mam wrażenie że to "przeróbka eksperymentalna" z mechanizmu linkowego. Nie mówię że współczesna, ale ktoś kiedyś , a może nawet w samej wytwórni Rescha (jakaś pracownia , jakaś próba, zdolności produkcyjnej). Ewidentnie widać tu próby adaptacji pod napęd sprężynowy. Spotkałem się już z mechanizmami tak adaptowanymi w czasach "biedy zegarowej" i nie tylko (na życzenie klienta). 🤭😶 1 Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC! 🤔 Share this post Link to post Share on other sites
Anansi 3735 #2085 Posted February 3, 2024 (edited) 2 godziny temu, LESKOS napisał(-a): Patrząc na ten mechanizm, mam wrażenie że to "przeróbka eksperymentalna" z mechanizmu linkowego. Nie mówię że współczesna, ale ktoś kiedyś , a może nawet w samej wytwórni Rescha (jakaś pracownia , jakaś próba, zdolności produkcyjnej). Ewidentnie widać tu próby adaptacji pod napęd sprężynowy. Spotkałem się już z mechanizmami tak adaptowanymi w czasach "biedy zegarowej" i nie tylko (na życzenie klienta). 🤭😶 Jaka eksperymentalna przeróbka? Znamy kilkadziesiąt takich mechanizmów, produkowane były od 1888 roku aż do I WŚ. Już tu jest ta reklama z 1888 roku. Werki sprężynowe i "regulatory sprężynowe" są zachwalane jako nie ustępujące jakością i wykończeniem tym linkowym. Edited February 3, 2024 by Anansi 4 Tolerancja musi być nietolerancyjna wobec nietolerancji. Němec z Královce Share this post Link to post Share on other sites
LESKOS 3483 #2087 Posted February 3, 2024 (edited) 2 godziny temu, Anansi napisał(-a): Jaka eksperymentalna przeróbka? Znamy kilkadziesiąt takich mechanizmów, produkowane były od 1888 roku aż do I WŚ. Już tu jest ta reklama z 1888 roku. Werki sprężynowe i "regulatory sprężynowe" są zachwalane jako nie ustępujące jakością i wykończeniem tym linkowym. Piotrze, ja nie twierdzę że moje wrażenie ma podstawy i jest poparte jakimikolwiek dowodami. Ja naprawdę mam TYLKO wrażenie, takie że oglądając zdjęcia (tego werku) patrzę na niezbyt fachowo wykonaną pracę czeladnika zegarmistrzowskiego, a nie wytwór fabryki zegarów, jednej ze słynniejszych wiedeńskich, zakładu o wieloletniej historii. No co ja poradzę, że jak patrzę na werk sprężynowy Lenzkircha i porównuję z "tym" to mam mieszane uczucia. A ponieważ widziałem wykonane przeróbki linkowców na sprężyny i w drugą stronę, to gdzieś w głębi mam takie odczucie. Nie będę się specjalnie uszczegóławiał, ale weźcie i porównajcie ... Osobiście bardzo lubię i szanuję i cenię linkowce Rescha za całokształt. Ale sprężyny, takie jak te, no sorki ... nie budzą mojego zachwytu. Patrzę tylko pod kontem "mechaniczno inżynierskim" drobnego amatora zbieracza. Takie mam takie wrażenia, co wyraziłem w poprzedniej wypowiedzi... Przepraszam wszystkich zachwyconych tym mechanizmem. Nie mam nic do samych faktów historycznych i absolutnie ich nie próbuję kwestionować .... Edited February 3, 2024 by LESKOS 0 Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC! 🤔 Share this post Link to post Share on other sites
Anansi 3735 #2088 Posted February 3, 2024 (edited) No tak, ale jest to najbardziej linkowy sprężynowiec jaki był produkowany w większych ilościach. Sprawdzałem, na bagnetach można zawiesić linkowego dwarfa. A że nieco...hmm mało postępowy (i że chodziki sprężynowe wyglądają trochę lepiej) już pisaliśmy... Edited February 3, 2024 by Anansi 1 Tolerancja musi być nietolerancyjna wobec nietolerancji. Němec z Královce Share this post Link to post Share on other sites
Josza 103 #2089 Posted February 3, 2024 8 godzin temu, LESKOS napisał(-a): Patrząc na ten mechanizm, mam wrażenie że to "przeróbka eksperymentalna" z mechanizmu linkowego. Nie mówię że współczesna, ale ktoś kiedyś , a może nawet w samej wytwórni Rescha (jakaś pracownia , jakaś próba, zdolności produkcyjnej). Ewidentnie widać tu próby adaptacji pod napęd sprężynowy. Spotkałem się już z mechanizmami tak adaptowanymi w czasach "biedy zegarowej" i nie tylko (na życzenie klienta). 🤭😶 Więc nic się nie zmieniło. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Anansi 3735 #2090 Posted February 3, 2024 1 Tolerancja musi być nietolerancyjna wobec nietolerancji. Němec z Královce Share this post Link to post Share on other sites
Josza 103 #2091 Posted February 3, 2024 1 godzinę temu, Anansi napisał(-a): No tak, ale jest to najbardziej linkowy sprężynowiec jaki był produkowany w większych ilościach. Sprawdzałem, na bagnetach można zawiesić linkowego dwarfa. A że nieco...hmm mało postępowy (i że chodziki sprężynowe wyglądają trochę lepiej) już pisaliśmy... Jeszcze taką informacje przekazywałeś. 0 Share this post Link to post Share on other sites
LESKOS 3483 #2092 Posted February 3, 2024 (edited) Ale dokładnie , jestem stały w "oczuciach i wrażeniach", kocham i podziwiam starych mistrzów za myśl techniczną, za przemyślaną myśl techiczmą i twórczą kreatywność, może dlatego że mnie samemu tego brakuje jako inżynierowi. A tu ... mam mieszane ... w przypadku sprężyn Rescha to raczej myśl ekonomiczna była ... Edited February 3, 2024 by LESKOS 0 Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC! 🤔 Share this post Link to post Share on other sites
Josza 103 #2093 Posted February 3, 2024 (edited) Twórcy mechanizmów sprężynowych byli kreatywni, wykorzystali istniejący asortyment podzespołów do linkowców (płyty , wieszaki itd) do wyprodukowania mechanizmów z napędem sprężynowym. Czy chodziło o ekonomie nie wiem. Wystarczy zaakceptować fakt, że były firmy produkujące takie mechanizmy sprężynowe. Edited February 3, 2024 by Josza 0 Share this post Link to post Share on other sites
LESKOS 3483 #2094 Posted February 4, 2024 (edited) Nie zgadzam się, to co piszesz to kreatywność ekonomiczna i to nie moja bajka, przynajmniej nie tu. Po prostu nie lubię tego sposobu myślenia. Może dlatego, że całe życie spędzam nad wymyślaniem optymalizacji procesów. Ekonomia uruchomiła i zdeterminowała przewagę produkcji zegarów sprężynowych. Pozwoliła zmniejszyć gabaryty, ułatwić transport, zwiększyć asortyment. Przynajmniej w hobby nie chcę ekonomii, kocham twórców zegarów "nieekonomicznych" z ogromnym nakładem pracy, na pierwszy rzut oka wykonanych z detalami "bezsensownie pracochłonnymi". Bez tego nie powstały by zegary Strassera, ale i Eppnera... Dlatego przynajmniej NIE takiemu działaniu ekonomii w zakresie zegarów 😉 - u mnie w głowie. Spójrz na Junghansa, którego działania w sferze rynkowej optymalizacji kosztów przyczyniły się do zniknięcia masy firm i zalania ówczesnego rynku "produktem masowym"... No cóż ale taki jest świat.. Edited February 4, 2024 by LESKOS 3 Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC! 🤔 Share this post Link to post Share on other sites
Mariusz 109 #2095 Posted February 5, 2024 Nie wiem po co rozmawiać na próżno ? W dniu 3.02.2024 o 08:43, LESKOS napisał(-a): Patrząc na ten mechanizm, mam wrażenie że to "przeróbka eksperymentalna" z mechanizmu linkowego. Nie mówię że współczesna, ale ktoś kiedyś , a może nawet w samej wytwórni Rescha (jakaś pracownia , jakaś próba, zdolności produkcyjnej). Może powiedz co powoduje takie wrażenie. Gdzie widzisz niedoróbki ( bo czeladnicza praca eksperymentalna chyba to ma określać ) ? 0 Pozdrawiam Mariusz Share this post Link to post Share on other sites
LESKOS 3483 #2096 Posted February 5, 2024 (edited) Rozumiem że chcesz mnie przekonać że to to jednak optymanie i doskonałe wręcz (z perfekcją) wykonany mechanizm sprężynowy na miarę mistrzów firmy Resch? Raczej nie przejdzie…🤭 Mimo, że niezwykle szanuję twoje zdanie i szanuję posiadaną wiedzę to nie dam się przekonać. Jak napisałem to tylko moje prywatne wrażenie…. A z tym samemu jest mi nawet trudno polemizować. 😉 Ps.1. I tu nie chodzi o to, że nie wierzę iż mechanizm powstał, a może te mechanizmy powstały w fabryce Rescha. Ja tylko zastanawiam się (i oczom nie wierzę), jak taka renomowana wiedeńska fabryka zegarów, w imię pobudek ekonomicznych i wejścia w nowy segment rynku zegarów wyprodukowała takie "cóś" licząc z to, że stworzyła produkt konkurencyjny dla mechanizmów sprężynowych Lenzkircha czy Gustawa Beckera (i masy innych konkurentów) ... Myślę, że się przeliczyli. Dlatego są takie rzadkie ... Ps.2. No patrz ... samo zastosowanie poprzez adaptację elementów z mechanizmów linkowych, części, płyt, elementów zapadkowych, rozmieszczenie ich, wielkość ... co ja tu się będę produkował. No mam wrażenie, że to jest "cóś" zegarowe , a nie mechanizm wiedeńczyka 🥴. Edited February 5, 2024 by LESKOS 0 Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC! 🤔 Share this post Link to post Share on other sites
Mariusz 109 #2097 Posted February 6, 2024 Chyba nie bardzo odpowiadasz na moje pytanie. Nie chcę Cię do niczego przekonywać a poznać fakty. Wnioski zostawiłbym na koniec - jakoś tak mi się to logicznie układa, że to właściwa kolejność. Właściwie nie znalazłem w Twojej odpowiedzi żadnych faktów wskazujących na " czeladniczą pracę" o której wspominałeś wcześniej. Natomiast zarzut(?), że to "adaptacja" mechanizmów wagowych... Mechanizmy "wagowe" mają wyższy standard wykonania niż mechanizmy "sprężynowe" w ramach porównania jednego producenta zegarów ściennych ? Można znaleźć różne przykłady i mieszać we wnioskach, ale wagowe ogólnie są uznawane za precyzyjniejsze konstrukcje, sprężynowe raczej zaliczane są do niższej półki. Zgodzisz się z takim stwierdzeniem ? 0 Pozdrawiam Mariusz Share this post Link to post Share on other sites
LESKOS 3483 #2098 Posted February 7, 2024 Mariuszu, czytaj proszę Cię uważnie moje wypowiedzi... Nie piszę, że to praca czeladnicza , a tylko napisałem, że patrząc na zdjęcia mam wrażenie że to POZIOM pracy czeladniczej,a nie czołowego producenta Wiedeńskich regulatorów.Nie kwestionuje też faktu, że jest to wyrób Rescha. Piszę iż MAM WRAŻENIE, że taka polityka produkcji zegarów sprężynowych z wykorzystaniem tego co mieli "na składzie", a nie przygotowanie osobnej linii produkcji regulatorów sprężynowych przyczyniło się do porażki w tym segmencie. I tyle . Nie chcę porównywać STANDARDU ZEGARÓW, tylko standard wykonania. To trochę jak porównywać standard samochodu i roweru (oba są do poruszania się po drodze - a tu zegary do pomiaru czasu...) Do niczego to nie prowadzi. Nie mówię o cenach bo można się zdziwić i kupić rower w cenie przewyższającej samochód🤭. Powtarzam, że piszę o MOICH WRAŻENIACH, więc pozostańmy w sferze wrażeń. Ps A na pytania Twoje odpowiadam jak odpowiadam .... Wybacz to nie komisja śledcza. 0 Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC! 🤔 Share this post Link to post Share on other sites
Mariusz 109 #2099 Posted February 7, 2024 Ależ czytam - przecież rozmawiamy o powodzie takich wrażeń. Przeczytaj 3 posty wyżej i nie odwracaj "kota ogonem" . Jeżeli widzisz implementację części zegarów wagowych to chyba nie powinno być minusem a plusem. W zegarach sprężynowych - tu pozwolę sobie na uogólnienie - "niemieckich popularnych" widać z biegiem czasu coraz większą toporność wykonania ( wg mnie ). Resch nie zmienia konstrukcji sprężynowych . Jeżeli się zatrzymamy na chwilę nad cechami mechanizmów, można zauważyć lekkość/delikatność dobrych mechanizmów wagowych. Z racji implementacji elementów budowy zegarów wagowych do "sprężyny" Rescha ( na którą słusznie zwróciłeś uwagę ) , wg mnie wychodzi to na plus konstrukcji. Ma też nowe konstrukcje elementów - np koło zapadowe do trzymania sprężyny. Słychać przy naciąganiu delikatną pracę, a nie toporny "klik". Ktoś przy tym chwilę posiedział by było jak trzeba, a nie tylko " by działało". Może mam złe wrażenie, ale podajesz ten fakt podobieństw jako minus. To mnie trochę zdziwiło ... Porównanie do Lenza ... Po pierwsze to do której jego konstrukcji ( i czy ta konstrukcja jest na pewno jego ) , a po drugie - ile w Lenzu jest francuskiej myśli / rozwiązań. To śliski temat i dyskusja na długie godziny. Nie dla mnie w obecnej chwili. I jeszcze jedna sprawa odnośnie zdjęć, które zamieścił Piotr - mechanizm jest lekko zdezelowany i z widocznymi brakami . Jak zauważyłeś tych mechanizmów/zegarów jest mało. Nie wiemy ile ich wyprodukowano ( jeżeli mnie pamięć nie myli - może się coś zmieniło w tej kwestii). Dezawuowanie ... po co ? Jest jak jest - fakty a nie opinie są ważne wg mnie. Napisałeś co napisałeś - jak dla mnie - nie ma problemu 0 Pozdrawiam Mariusz Share this post Link to post Share on other sites
LESKOS 3483 #2100 Posted February 7, 2024 Mariusz , napisaliśmy to co napisaliśmy - OBAJ. Problem dla nie istnieje. Sa takie rzeczy, których chciałbym być właścicielem i mieć , a i takie, które są delikatnie mówiąc całkowicie obojętne. I tak jest w w przypadku sprężyn RESCH. Mogą nie istnieć. Dla mnie takie działania w zakresie "adaptacji zasobów magazynowych" są na minus i klienci też to chyba tak postrzegali zegary sprężynowe, bo nie z takich zegarów słynie RESCH. i nie ma tu jakie korzenie mają. Może warto się uczyć od lepszych, a nie betonować się ... Generalnie można podyskutować na jakimś spotkaniu w realu o technikaliach i produkcji , ale teraz i tu to trochę dla mnie bez sensu. Nie za bardzo mi się chce rozpisywać. Pozostańmy zatem przy swoich wrażeniach i zdaniach... przynajmniej na razie 😉 0 Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC! 🤔 Share this post Link to post Share on other sites
