Tomek z Wrocławia

Ale zdajesz sobie sprawę że oskarżasz mnie o to, że nazywając ten zegarek brzydkim kieruję się swoim subiektywnym poczuciem estetyki? Nie muszę oglądać na żywo każdego AP, by móc napisać, że jest brzydki, bo to moje subiektywne i w pełni uprawnione zdanie. I mam pełne prawo mówić, że AP jest brzydki, wyłącznie na tej podstawie, że mi się nie podoba. Nie muszę dodawać określeń typu "IMO" itp. bo wiadomo, że w poście prezentuję moje własne zdanie.... Ja widzę, że na forum narzuca się niemal poglądy co do tego, co jest podróbką, co jest legalne i kim jest ktoś, kto coś takiego nosi, bo kto sądzi inaczej, ten troll. Podobnie na forum dogmatem jest usprawiedliwienie sprowadzania zegarków bez cła, na podstawie fałszowanych przez sprzedawców z Azji unijnych deklaracji celnych (wpisują, że nadawcą jest osoba prywatna, wskazując jedynie imię, zaniżają wartość itd.). Ale wymaganie uzasadniania poczucia estetyki i zarzucanie trollingu? Zarzut trollingu i spamu jest stanowczo nadużywany. To nie tematy rozmów powinny być zabronione, tylko sposób pisania. Można się pokłócić o każdą rzecz.... Wystarczy szanować odmienność poglądów: dla jednych trissel to podróba, dla innych nie. Jednemu podoba się AP czy hublot, innemu wręcz przeciwnie. Nie da się zarzucić ani paserstwa, ani naruszenia prawa komuś, kto kupił zegarek inspirowany innym. Nikt nie ma prawa oceniać kogoś takiego w ten sposób, zarzucać mu brak gustu a już niedopuszczalne jest wartościowanie takiej osoby i niemal zarzucanie mu udziału w przestępstwie. Bo wychodzi na to, że taki krytyk działa we własnym interesie i powstaje pytanie, co go tak boli? Pozwólcie rolexowi samemu decydować, czy chce płacić za patenty i postępowania sądowe. Pozwólcie nam nosić homage, porównywać je z inspiracją i dziwić się cenom oryginału. Jak pisałem, nie powinno się oceniać kupców rolexa. Na tej samej zasadzie (szacunek do człowieka) nie powinno się oceniać ludzi kupujący homage. Tak samo szacunek dla gustów: mam prawo pisać, że AP jest brzydki. Nie powinienem oceniać gustu tego, komu AP się podoba.

Nie widziałem żadnego, ale te chrono są brzydkie i nie zmienią tego proporcje czy materiały. Natomiast widziałem AP o klasycznym, eleganckim wyglądzie i te mi się podobają. Masz rację co do tego, że dokonałem oceny rzeczy subiektywnej: gustu klienta. Są ludzie, którym się taki AP podoba i AP opatentował 4 wzory w USA. Naśladowca miał pecha, bo spór trafił przed sąd w USA, a tamtejszy wymiar sprawiedliwości feruje specyficzne wyroki. Chyba na WUS znalazłem dyskusje, w której użytkownicy z USA dziwili się wymienionemu orzeczeniu i mieli nadzieję na apelację.... Generalnie nie wdając się w tzw. filozofię prawa, trzeba pamiętać, że ochrona własności przemysłowej nie może być absolutna i musi mieć swoje granice. Nie może ograniczać konkurencji i praw konsumentów. Myślę, że ta sprawa jest podawana jako przykład zbyt daleko idącej ochrony wzoru użytkowego. W zasadzie to dyskusja zerwała z jakimkolwiek związkiem z przedmiotem tematu, bo przeszliśmy na estetykę AP.....

ergo Forum KMZiZ nie jest forum dyskusyjnym, bowiem gdy trafisz na dogmat bądź paradygmat to nie ma dyskusji? Stwórzmy zatem listę tematów zakazanych: 1) polityka 2) religia 3) wartość rolexa 4) kwestionowanie paradygmatu, że homage to są podróbki 5) pisanie, że zegarki mechaniczne mają duszę 6) pisanie o firmach krzakach typu bisset, parnis, tissell, etc. etc. 7) jakiekolwiek głosy krytyczne n.t. WOŚP i kwestionowanie wyższości WOŚP nad Caritasem i NFZ razem wziętych oraz korzystanie przez krytyków J.Owsiaka ze sprzętu WOŚP, który nalezy tylko do sympatyków J.Owsiaka oraz wrzucających do puszek oraz kwestionowanie faktu, że bez J.Oswiaka i WOŚP służba zdrowia w Polsce przestałaby istnieć ...... Uważaj, zaraz oberwiesz za brak dwóch "l" w nazwie marki pisząc tak, jesteś nie komilfo i nie zasługujesz na zaszczyt bycia pasjonatem zegarków....

Też tak sądzę, że tissell jest taki, jaki być powinien. Tak sie tylko zastanawiałem, co zrobić, żeby chociaż zbliżył się do pułapu cenowego rolexa Ciekawe, czy ktoś odważył się kiedyś opublikować analizę bądź wycenę rolexa. Na pewno każda pozycja ceny jest umotywowana z tym, że producent i dystrybutorzy celowo ograniczają dostępność w celu stworzenia luksusu. Czym jest luksus wiemy, ale po co on jest? Czemu ludzie chcą mieć coś, na co innych nie stać? Jest takie znakomite opowiadanie s-f Boba Shaw – Członek rzeczywisty (A Full Member of the Club) w Polsce wydane w antologii Rakietowe szlaki 2 z 1978 roku.

Myślę, że poziom abstrakcji mówi sam za siebie nie zrobię już z tego sitcomu. Akurat ten AP jest tak wstrętny, że dziwię się, iż ktoś może się nim inspirować. I powiem szczerze, że Balticus poszedł w dobra stronę, nie jest tak wulgarny

a co to za paproszki na tarczy? Mają tam kontrolę jakości czy nie? A pal to sześć, wiesz co? Ten Balticus, mimo paproszków (może da się wyczyścić?) jest 3x ładniejszy niż AP.... tylko czy trwały? Wiesz, AP jest przykręcony na 8 śrubek, a Balticus tylko na 4... Ale to w końcu nie jest koło samochodowe (citroen AX miał tylko 3 śruby).... Al, ale, AP ma śruby...klejone, bo jak to obrócić-przykręcić? Swiss miał solidne, jakby inbusowe, a Balticus tez ma solidne, może jednak dadzą radę?

no dobra, przyznaję się do 128577 wyświetleń. przepraszam za zafałszowanie statystyk..... No fakt, trochę mi poobcinali....

Jeśli proces był w USA, to pewnie AP wygrał, bo jak się okazuje, opatentował w USA m.in. bezel ... Nie wiem, jak by to wyglądało w UE, bo patenty mają zasięg terytorialny. Sądy w USA przyjmują w zasadzie swoją właściwość bardzo szeroko... Spór w UE nie musiałby mieć takiego finału. Generalnie, legalność homage to sprawa dla rzeczników patentowych, a nie dla klientów. Każda własność nawet przemysłowa ma swoje granice,które wyznacza rzeczowa potrzeba i zdrowy rozsądek. Co do słowa inspiracja, to nie ja je wymyśliłem i nie ja go używam w takim znaczeniu - to termin używany w prawie własności intelektualnej. to jest prawdziwy problem https://www.unicef.pl/nmaction/form/e0c81c23ade9d6d1f67e62ece8470ab1?utm_source=fb&utm_campaign=performance_starcom_sudan a nie to, czy kupić rolexa czy tissella i czy to legalny oraz ile przepłacam....

wydaje mi się, że wyjaśnienie tkwi w znaczeniu słowa: Homage (hołd). Na stronach anglojęzycznych spotyka się określenie legal homage, to zegarki inspirowane, ale posaidające coś odrębnego. Na pewno homage submarinera są legalne: https://docs.google.com/spreadsheets/d/17kpyZQfDvfvn-JG2zmIVvIWyDtyRbHT0HAznRNjZmS0/edit#gid=1927610773 Kryteria prawnej ochrony są pragmatyczne: 1) ochrona klientów przed wprowadzeniem w błąd co do produktu 2) działanie na szkodę producenta (renoma, udział w rynku). Odpowiedzmy na pytanie, czy homage submarinera mogą wprowadzać klientów w błąd i zagrażać sprzedaży rolexów...? O tu nie ma filozofii, tak patrzą na to pragmatyczni Anglosasi. Prawo nie jest celem samym w sobie, musi chronić jakiś interes, dobro, etc. W przypadku homarów nie ma takiego dobra, które wymagałoby prawnej ochrony. Jestem ciekaw, jak potoczą czy potoczyły się te postępowania....

A z jakim wynikiem, bo to też ważne.... tutaj niezła zagwozdka, bo renoma firm już bardziej zblizona (chyba):

Hmmm, mi się wydaje, że lubi pieniądze Każde z tych zdjęć wydaje mi się reklamą albo promocją (ambasador marki). A co nosi prywatnie?

No i git, można by usunąć dyskusję począwszy od mojego postu z 14 marca. Ale tu chodzi o coś ponad to. O złośliwości w komentarzach. O insynuacje, sugestie. Pewnie też masz to w nosie. Ale mi to przeszkadza. Nie dyskutuję dlatego, że mi zależy na dziale po godzinach, nie czerpię radości z kłótni. Po prostu nie umiem przemilczeć pewnych zaczepek. Zresztą widać ten mechanizm w wielu tematach.... Z czasem robi się z tego ping pong, ale to nie jest tak, że ja piszę sam do siebie.... Każda taka "dyskusja" to wypowiedzi co najmniej dwóch użytkowników.

Myślę, że po prostu pozapętlaliśmy się w argumentach. A tu łatwo coś palnąć. Jeśli piszesz jednak o innych dobrach i ich wartości, to taki tissel, jest chyba wart każdej złotówki, mimo że jest droższy niż dajmy na to invicta czy orient. To jest właśnie porządnie wykonany diver. Jasne, mozna by do niego dodać lepszy mechanizm, porównywalny z tym rolexa, może seiko jest w stanie taki wykonać? Do tego lepsza luma, choć podobno tissell ma bardzo dobrą. Co jeszcze? Wyprodukujmy tissella w Szwajcarii (robocizna w górę) koperta ze stali chirurgicznej (koszt materiału, obróbki), szafir. Ile kosztowałby taki tissell: 6.000 zł czy więcej? Co jeszcze dodać, by była taka sama jakość? Rolex jest przeszacowany, ale nie uzasadnia to oceniania nabywców rolexa czy tissella.... Wiem, sam ulegam temu i uogólniam... Przyznaję. Może nie kłóćmy się o to?

Ujmę to inaczej: nie tylko w Polsce, ale w UE chronione są znaki słowno graficzne. Wzór przemysłowy, jeśli korzystanie zagraża (finansowo) posiadaczowi praw do niego. A homage nijak nie zagrażają submarinerowi. Nie ma też wprowadzania w błąd klientów. Wydaje mi się, że rolex zdaje sobie z tego sprawę. Tu nie ma żadnej konkurencji. Nie są to na pewno podróbki, nie w znaczeniu prawnym. Definicja podróbki cyt.w moim poście pochodzi (jak mi się zdaje) z rozporządzenia unijnego, dot. zatrzymywania podróbek przez służby celne UE. Posiadacze Tieelli nie noszą więc podróbek i oskarżanie och o to, jest mniej więcej tym samym, co zarzucanie posiadaczom rolexa próżności....

A co sądzisz o tym sposobie? JEDEN temat vs TYSIĄCE tematów. 95% userów nie czyta po godzinach.

a) »towary naruszające prawo własności intelektualnej« oznaczają: – »towary podrabiane«, to znaczy: towary, włącznie z ich opakowaniem, na których został umieszczony, bez pozwolenia, znak towarowy identyczny jak należycie zarejestrowany znak towarowy dla towarów tego samego typu lub taki, którego istotne cechy nie odróżniają go od takiego znaku towarowego i który w związku z tym narusza prawa osoby będącej zgodnie z prawodawstwem wspólnotowym lub ustawodawstwem państwa członkowskiego, w którym zwrócono się do organów celnych z wnioskiem o interwencję, właścicielem znaku, […], – »towary pirackie«, to znaczy: towary, które są fabrycznymi kopiami lub w których skład wchodzą fabryczne kopie bez zgody osoby będącej właścicielem praw autorskich lub praw pokrewnych albo posiadacza prawa do wzoru, bez względu na to, czy zarejestrowanych lub nie zgodnie z prawem krajowym, lub osoby, która uzyskała pozwolenie osoby będącej właścicielem praw w kraju produkcji, w przypadkach gdy tworzenie takich kopii narusza zgodnie z prawodawstwem wspólnotowym lub ustawodawstwem państwa członkowskiego, w którym zwrócono się do organów celnych z wnioskiem o interwencję, dane prawa. […]”. http://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=CELEX%3A62009CC0446 lub http://prawonapatent.eu/prawo-wlasnosci-przemyslowej?start=112 albo http://prawonapatent.eu/prawo-wlasnosci-przemyslowej/item/910-czas-na-znak-towarowy Wychodzi na to, że firmy chronią bardziej swoje znaki towarowe (oznaczenia słowno-graficzne), niż wzornictwo (o ile to nie zawiera czegoś, co jest znakiem towarowym). A zatem, dopóki homage submarinera nie używają oznaczenia rolex, submariner, czy logo (korony), dopóty rolex nie interweniuje. Mógłby np. próbować ochrony sugerując, że lupka, czy czcionka cyfr bezela są zindywidualizowane, ale tutaj sprawa nie jest tak oczywista, by wydać miliony na proces.

Masz rację, ale to dotyczy argumentów, a ja stawiam dwa, tylko opisuję je bizantyjskim językiem.

Rozumiem, że w ten sposób bronisz posiadaczy rolexa? Retorsja? Nie słyszałem , aby jakakolwiek organizacja konsumencka występowała z zarzutem stosowania nieuczciwej praktyki rynkowej: wprowadzania w błąd przez podobieństwo towaru. Być może powodem jest różnica w cenie. Być może rolex zarejestrował submarinera, jako oznaczenie słowne, ale tissell go nie używa. Być może rolex zarejestrował w urzędach patentowych submarinera jako wzór użytkowy. Być może uznał jednak, że ochrona jestniecelowa, bo nie ma konfliktu interesów i zagrożenia dobra chronionego, produkty nabywają inne grupy klientów i jeden drugiemu w drogę nie wchodzi (co najwyżej Tissell jest konkurencją, dla "submarinerów" Invicty, orienta i innych). Nikt nie nosi Tissella jako rolexa, czy jego substytutu. Dlaczego zatem? odpowiedź jest zawarta w recenzji.... I pytanie o koszt luksusu czy prestiżu jest też jak najbardziej zasadne. I każdy ma prawo mieć własne zdanie, czy warto czy nie warto zań płacić. Natomiast personalne ataki na posiadaczy rolka czy tissella są niczym nieuzasadnione. Jasne, piszę to także do siebie, bo rzeczywiście, nie powinienem dociekać, co koieruje nabywcami rolexów. Prawda jest taka, że tisselle i inne homage nie są podróbkami. Są inspiracjami, ale pod własnym logo.

Wiem, łatwo jest o poważne zarzuty w necie, bo tu jest anonimowo. Ty jesteś Adi, ja TzW. W zasadzie możesz chlapnąć, co tylko chcesz, bez konsekwencji. To jakaś forma wyżywania się? Acha, przepraszam, racja.... Ale wiesz, innych tez nie znasz... Tylko taki apel: popatrzcie Koledzy, jak dyskutujecie z tymi, którzy mają odmienne zdanie w jakiejś kwestii.... Forum «internetowa forma grupy dyskusyjnej, służąca do wymiany informacji i poglądów przy użyciu przeglądarki internetowej» http://sjp.pwn.pl/slowniki/forum.html Poglądy nie muszą być zbieżne. Klasa dyskutanta objawia się w tym, jak dyskutuje, w tym z użytkownikami o odmiennych, nawet przeciwstawnych poglądach. Merytorycznie czy personalnie? Czy ktoś może się tu poczuć jak nieproszony gośc, wręcz intruz, bo wyraził inne zdanie albo napisał długi post?

Przeczytaj to, co sam napisałeś, to co insynuujesz. Znasz mnie? jesteś może z wykształcenia psychologiem? Stawiasz poważne zarzuty, odważyłbyś się na to twarzą w twarz? Chcesz mnie obrazić? NIe pisze tego w gniewie, pisze to co czytam w Twoim poście: "odreagowanie słabości i niepowodzeń życia codziennego" - czy Ty mnie w ogóle znasz? Bo wiesz, tak to mozna pisać do kolegi, którego się zna, a nie anonimowego użytkownika forum. A Ty od razu z grubej rury. Widzisz ten mechanizm?

Sam napisałeś, że pisze kilkanaście osób. Zarzucasz mi, że koncentruje się na sobie, tymczasem ja odpowiadam na argumenty użytkowników. Chyba jednak stosujesz pozamerytoryczny argument w dyskusji. Zarzucasz mi to, co sam czynisz. Chcesz mieć ostatnie słowo? Chyba nigdy się nie dogadamy. Dyskusja jest wymianą argumentów. Odpisuj merytorycznie, zamiast zarzucać mi, że w niej uczestniczę. Albo napisz, że nie chcesz dyskusji. Przecież nie dyskutuję sam ze sobą. Masz w zwyczaju, podobnie jak wielu użytkowników, na wielu forach, kończyć dyskusję zarzutem ad personam, z którym nie sposób dyskutować.... Nie zgadzam się z zarzucaniem mi trolowania, pieniactwa, czy koncentracji na własnej osobie. To takie standardowe zarzuty pozamerytoryczne. Pewnie, że można zakończyć temat z fleka,ale chyba nie o to chodzi. I co, potem będziemy w innych działach dyskutować sobie, jakby nigdy nic? Ja taki nie jestem, chcę wyjaśnić sprawę. Bardzo mądrze i rzeczowo piszecie w działach merytorycznych, ale ja nie umiem przejść do porządku nad poziomem dyskusji tutaj i w po godzinach. Nie umiem, bo podchodzę całościowo.

Pawle, łatwe i przyjemne jest subiektywne. W nie jest ok dyskutuje paru użytkowników, którzy nie kłócą się o politykę, mimo że mają czasem odmienne zdanie. Więc można dyskutować o wszystkim, co jest prawnie dozwolone. Ja się już nie domagam ani zmiany regulaminu, ani przymknięcia oka na ten jeden jedyny temat. Teraz walczę o swoje dobre imię, bo zarzuca mi się różne rzeczy, intencje, których nie mam. Zresztą, popatrz jak wygląd dyskusja, gdy pojawi się różnica pogląd ów, choćby w sprawie rolexa. Tu naprawdę nie chodzi o temat, tylko o sposób rozmowy i brak umiejętności dyskusji. To zjawisko dotyczy całego forum, ujawnia się w różnych działach i tematach. I nazywa się nietoleracncją. Użytkownicy są personalnie atakowani, stadnie i w nieuczciwy sposób.

o tym piszę tam, gdzie trzeba. Wystarczy wejść na mój profil i zobaczyć, w jakich tematach postuję. Tak się jednak złożyło, że powstał dział po godzinach i pojawiły się w nim dyskusje niezegarkowe, prowadzone przez Kolegów, których styl pisania polubiłem, a że polityka czy religia są tak wazne w dyskursie publicznym, to nie sposób było uniknąć wzmianek. Doszło do tego, że zwykłe grafiki - satyry powodują blokade dyskusji. Umówmy się tak, że kończę ten temat, aby ataki personalne ustały. Przyjmijmy, że nie dojdziemy do konsensusu. I proszę o nie nazywanie mnie pieniaczem, bo nie dałem ku temu podstaw. Pieniacz to człowiek procesujące się wielokrotnie o banalne sprawy, blokujący tym sądy. A ja nikogo nie pozwałem i nie zamierzam, bo to zbyt błahe sprawy, aby angażować do tego wymiar sprawiedliwości. Mogę mieć roszczenie, ale nie muszę dochodzić go w sądzie, z uwagi na jego trudną do oszacowania wartość. Pisanie o prawie nie jest pieniactwem. Powoływanie się na własne prawem chronione dobra też pieniactwem nie jest.

Pawle drogi, policzyłeś, w ilu tematach piszę? Czy naprawdę uważasz, że nie ma tu dla mnie miejsca? BO są userzy, którzy nie moga znieść tego, co tu piszę.... Zależy, na prostowaniu nieprawdy, bo tu już nie chodzi o to, co pisze, tylko o relacje między użytkownikami i administracja-uzytkownicy, a to jest jak najbardziej działalność forum