pływak_wodnik

Zdaje się, że gdzieś na forum była opinia, że wystarczyłoby samo przesunięcie, ale lepiej niech to robi ktoś, kto się zna.

Czy wiadomo kiedy będzie fotka?

W artykule pt.: "Polskie początki firmy Patek-Philippe" podano, że wytwórnia Czapka istniała do 1869 r. Odwołano się do W. Siedlecka: dz. cyt. s. 126. Co to może być i gdzie tego szukać? Jako, że artykuł był o Patku, to pewne informacje o Czapku mogły nie interesować autorki.

Niestety, ale link przestał działać. Poniżej skrót kierujący od razu do PDFa. Sam plik zawiera 10,3 MB i nie można go umieścić jako załącznik do posta, a szkoda bo jak to z linkami bywa dzisiaj działają, a jutro nie. http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r1985-t30-n1/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r1985-t30-n1-s131-152/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r1985-t30-n1-s131-152.pdf W tym materiale jest mnóstwo odnośników, z których autorka wyciągnęła najwięcej o Patku, ponieważ na nim ogniskowany był artykuł. Swoją drogą w tych przypisach znajduje się także dużo Czapka. Wystąpiłem do Instytutu Historii Nauki PAN z zapytaniem czy coś wiedzą o publikacjach nt. Czapka. Zobaczymy jaka przyjdzie odpowiedź. Obecnie Patek w swoim materiale o historii na stronie 13 https://static.patek.com/pdf/others/Patek_Philippe_Museum_Catalog_Preview_Volume_I.pdf powołuje się na Wielką encyklopedię powszechną z 1895 r. https://katalogi.bn.org.pl/discovery/fulldisplay?docid=alma991010519879705066&context=L&vid=48OMNIS_NLOP:48OMNIS_NLOP&search_scope=NLOP_IZ_NZ&tab=LibraryCatalog&lang=pl i podaje, że Czapek zmarł w biedzie i bliżej nie określonej dacie. To już wiedzieliśmy, lecz być może w tej Encyklopedii też podane są jakieś inne dane, okoliczności, coś więcej. Zdaje się, że pozycja nie jest dostępna on-line. W materiale podano, że po zaginięciu Czapka ~1869 r. biznas przejął nijaki A. Chailland. Może to jest jakiś trop?

Zadziwiające ile domysłów można mieć po przeczytaniu artykułu :) Nie znając francuskiego można tylko o tej książce powiedzieć, że ma podobny tytuł. Nic więcej. To są wyssane z palca domysły. Zaraz przeczyta się tu, że Czapek tylko sprzątał warsztat, a Patek zegarki składał.

Jedynie list Patka do gazety podważa autorstwo książki Czapka i jak dotąd tylko tyle. Czy nie sądzisz, że jest to zdecydowanie za mało, aby się na tym bezpośrednio opierać? A za Czapkiem nie stoi poszlaka, a dowód - jego wydana książka. A może było tak, że dżentelmeni poróżnili się w zdaniach i wówczas wzajemnie sprawiali sobie przykrości. Po tylu latach dopóki nie odszuka się rzetelnych źródeł - to tylko pozornie można komuś coś odejmować lub dodawać. Dzisiaj w gazetach też piszą różne rzeczy, co nie oznacza, że należy w to wierzyć zarówno teraz, jak i za 170 lat.

Zaprezentowane listy Patka nie są podstawą do pisania takich oskarżeń. Jeżeli natomiast posiadasz materiały rzucające cień na Czapka, to je pokaż. Bez tego Twoja opinia nie ma pokrycia.

Podałeś tezę, podaj więc dowód.

Podaj rzetelne źródła tych informacji.

Tak i nie opierałbym się na liście rozżalonego Patka do gazety, będącym obecnie jedynym źródłem tego pomówienia. Patek nie był zegarmistrzem, a handlowcem.

A skąd to wiesz?

Też się spieszył czy późnił?

Czy MIR chodził prawidłowo przed czyszczeniem?

Odnośnie znakowania napraw - to zwyczaj ten też mi się podoba. Patrzysz na dekiel i widzisz co się działo, jak często. Czasami są jakieś wskazówki. Na jednym z dekli mam zaznaczone daty przeglądów, jednak daty te są tak maluśkie, że nawet przy kilkukrotnym powiększeniu ledwo co je widać. Jestem pełen podziwu dla takich znakujących.

Gdyby ktoś chciał zerknąć do książki pt. "Słów kilka o zegarmistrzostwie ku użytku zegarmistrzów i publiczności", to znajduje się on-line: https://www.sbc.org.pl/dlibra/show-content/publication/edition/29729?id=29729

A w ciągu tych 10 minut ile się późni? Odnośnie wałka i nakręcania - zerknij czy masz taki problem jak ja kiedyś http://zegarkiclub.pl/forum/topic/140463-problem-z-nakręceniem/

Czy masz na myśli to, że data zmienia się 10 minut po północy? Jeżeli tak, to nie przejmuj się tym. Jest w normie, a w nocy i tak przeważnie się śpi.

W takim razie musiałem przeoczyć Twój wpis z linkiem. Numer 1559 b.s. z artykułu został po 1985 r. przeksięgowany na 6676 i pod tym właśnie numerem należy szukać. Być może jest w Bibliotece opcja zamówienia zdjęcia? Tego nie sprawdzałem. Z kontekstu materiału można domyślić się, że wówczas oboje Patek i Czapek pracując pisali list do ks. A. Czartoryskiej i Patek zachwalał Czapka. Jednakże są to niejasne domysły, które rozwieje ów list

Zdjęcia mechanizmu znacznie ułatwią identyfikację.

Wiele informacji o Antonim Patku znajduje się w polskim artykule pt.: "Polskie początki firmy Patek-Philippe" z Kwartalnika Historii Nauki i Techniki, tom 30, nr 1/1985. http://bazhum.muzhp.pl/artykul/lista/?generalQuery=Polskie+początki+firmy+Patek-Philippe lub http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r1985-t30-n1/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r1985-t30-n1-s131-152/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r1985-t30-n1-s131-152.pdf (link wkleiłem także do wątków o Czapku i Patku, ponieważ są to 3 [razem z tym] najważniejsze dyskusje o nich) Gdyby ktoś z małopolski zechciał się pofatygować do Muzeum, to może jest szansa na zrobienie zdjęcia zegarka kieszonkowego PP. Jego opis wygląda obiecująco i jest dowodem na bezpośrednie nawiązywanie do polskich korzeni: "Zegarek męski, z podwójną kopertą złotą. Na zewnętrznej: Orzeł, Św. Michał i Pogoń w cierniowych, przplatających się otokach. Na krawędzi ornament z wolut z rytmicznie rozmieszczonymi datami rozbiorów: 1773 [data ratyfikacji traktatów przez Sejm], 1792 i 1795. Na zawieszeniu austriacka punca wwozowa dla wyrobów złotych używana od 1872. Tarcza biała, emaliowana z rzymskimi cyframi godzin i ekscentrycznym sekundnikiem. Na wewnętrznej stronie zewnętrznej koperty znak M&B i wybity nr 21941. Na wewnętrznej kopercie: Patek Philippe & S-ka / W GENEWIE / Skazówki [obok otworu do nastawiania wskazówek] / [otwór do nakręcania] WYCHWYT KOTWICZNY / 3 PODNOSZENIA I 10 CZOPÓW W RUBINACH / WAŻNIK CIEPLIKOWY. Mechanizm chodu o budowie mostkowej, wychwyt kotwiczny szwajcarski; palety wychwytu i 10 łożysk rubinowe, kompensacja termiczna. Wysokiej klasy, całkowicie sprawny obecnie mechanizm, w pełni odpowiada renomie istniejącej do dziś firmy, choć naciąg kluczykiem był już wówczas, zwłaszcza w jej wyrobach, nieco archaiczny. Dekoracja nawiązuje do motywów obecnych w patriotycznej biżuterii z okresu przed wybuchem powstania styczniowego." http://www.kultura.malopolska.pl/object/MNK XIII-3222

Wiele informacji o Antonim Patku znajduje się w polskim artykule pt.: "Polskie początki firmy Patek-Philippe" z Kwartalnika Historii Nauki i Techniki, tom 30, nr 1/1985. http://bazhum.muzhp.pl/artykul/lista/?generalQuery=Polskie+początki+firmy+Patek-Philippe lub http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r1985-t30-n1/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r1985-t30-n1-s131-152/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r1985-t30-n1-s131-152.pdf (link wkleiłem także do wątków o Czapku i klubu miłośników Patka, ponieważ są to 3 [razem z tym] najważniejsze dyskusje o nich)

Wiele informacji o Czapku i Patku znajduje się w polskim artykule pt.: "Polskie początki firmy Patek-Philippe" z Kwartalnika Historii Nauki i Techniki, tom 30, nr 1/1985. http://bazhum.muzhp.pl/artykul/lista/?generalQuery=Polskie+początki+firmy+Patek-Philippe Kilka spraw z tekstu zostało już tutaj poruszonych. Materiał wydaje się być cenny, ponieważ odwołuje się do zdefiniowanych źródeł. Np. z podano, że Czapek poznał zegarmistrzostwo jako dziecko - autorka odwołuje się tutaj do rękopisu Patka i Czapka z 1843 r. do ks. A. Czartoryskiej. Jako, że Czapek opuścił Czechy po 18 latach, to należałoby sądzić, że gdzieś właśnie tam poznał ten fach. Kluczowym tutaj byłby ów rękopis. Nie został on jeszcze zdigitalizowany, obecnie ma sygnaturę 6676 i znajduje się w Bibliotece Czartoryskich. W materiale poruszono także wiele innych spraw Czapka i Patka.

Porządne opisanie sprawy - jak zwykle. Czy potomkowie Patka mają lub mogą mieć jeszcze coś wspólnego z tą firmą?

Rynek nie lubi próżni, zatem gdy jedni ograniczają dostęp do sprzedaży swoich zegarków, a inni otwarcie je oferują, to nie trudno zgadnąć kto na tym zyska. Finansowo, marketingowo, handlowo itd. Nikt nie będzie wiecznie czekać ...

Rodzina Sternów nie ma polskich korzeni, ale firma, którą kierują - ma. To nie Stern Watches, a Patek Philippe, którego założycielem był Polak - Patek. I o to chodzi. Są właścicielami, więc maksymalizują tylko swoje, rodzinne zyski. Nie opłaca im się tworzyć strony w języku polskim, nie opłaca odpowiadać na zaproszenia, nawet nie opłaca się przysłać na odczepnego prezentacji po polsku. Trudno tu mówić o powinności, lecz na pewno byłoby to w dobrym tonie i firmy na kolana nie powaliło. To by pokazało, że PP ma gest. Gdyby nie było zachęty i licznych zabiegów ze strony polskich miłośników marki do nawiązania jakiejkolwiek współpracy (zaproszenia, odwiedziny, pomniki, szkoły itp.), to takie podłechtanie pasjonatów filmikiem może by wystarczyło. Jeżeli pojawiły się plotki o sprzedaży, to biorąc pod uwagę pragmatyzm właścicieli, pewnie to nastąpi. Może następni zarządzający zwrócą uwagę na korzenie inne niż swoje własne.