FMS vs RSM vs FWU - stare mechanizmy

[Yahagi 1833]

Na 

 

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=561282&page=137

ciekawy motyw się pojawił. Jeden z forumowiczów zwrócił uwagę, na podobieństwo mechanizmów NN z kwadransem wymuszonym do analogicznych RSM. Nawet skrzynie są w zbliżonym motywie:

 

jako punkt odniesienia taki mechanizm RSM:

 

Podobieństwo rzeczywiście zastanawiające... czyżby myśl techniczna RSM (albo na odwrót) była jeszcze przez kogoś sprzedawana ? 
Nie przysiadłem jeszcze do tych mechanizmów z 'rozstrzelonym' numerem... ale 'zajrzałem' RMS pod tarczę. Tu już szczególnego podobieństwa nie ma. 

 

 

 

... może to zbieg okoliczności, a może rzeczywiście 'coś w trawie piszczy' ? Taka ciekawostka. 

Przy okazji:

Tatyana podjęła temat RSM na 
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=591868

 

Może przy tej okazji coś się również wyjaśni... 

 

 

[Yahagi 1833]

Taki Walcher.... skrzynia niestety nieoryginalna. Kotwica - 'walcherowska'
Powtarzają się wskazówki zgodne z Lenzem. Przynajmniej w 2 wypadkach skrzynie były takie same, w tym sławny wzór nr 90. Trochę wcześnie na wnioski, ale być może Walcher z Lenzem nie traktowali się wzajemnie jako groźnych konkurentów. 

 

 

Edytowane 20 Września 2022 przez Yahagi

[Yahagi 1833]

Taka rzecz wypatrzona dzięki uprzejmości Kolegi z forum....

Walcher w pewnym okresie stosował na wagowych takie wskazówki:

 

 

Chwilę potem bardzo podobne pojawiły się na FMS sprężynowych z tarcza 18

 

 

Różnica - jak widać. Można było w zgadywać, który jest który.
Aż tu Kolega pokazał taki przypadek:

 

 

Wychodzi więc że to sprężynowy FMS, z tarczą 18 cm, długim wahadłem, ale jeszcze wskazówkami Walchera. Czyli być może jeden z pierwszych, po przejęciu 'know-how'... i jeszcze trochę na częściach Walchera. 

W archiwum 34 sprężynowe FWU, ale ani jednej sztuki z dużą tarczą / długim wahadłem. Może Walcher takich nie robił ?
Taka'tam ciekawostka celem usystematyzowania informacji

 

[Yahagi 1833]

A tu taki RSM 1-30

Uwagę zwraca skrzynia. Bardzo ładna... i chyba trochę mniej typowa. Przyjmuję, że zapewne jest oryginalna, ale raczej nie pasuje wg mnie szczególnie do roku 1882(3). 

 

Na photo za dużo nie widać. Niemniej to ostatnie pokazuje kotwicę, która jest już 'kanciata'. A to sugeruje, że zegar - mimo niskiego numeru mechanizmu - do najwcześniejszych nie należy (szkoda że wieszaka nie widać). 

Wg. tego co sobie tam kiedyś popisałem - to Etap 2
 

... Statystyk powolutku przybywa. To już 6ta dwu-sprężynowa 5-tka w archiwum. No i na ten moment te założenia z przywołanego wpisu nadal mi się bronią (naturalnie wciąż się przy nich nie upieram). 

 

[Yahagi 1833]

I jeszcze jedno RSMowe znalezisko na dziś (jeden z kolegów jest posiadaczem):

 

 

 

 

Myślę, że skrzynia jest OK ... i tylko mocowanie jest poprawione. 

Na uwagę zasługują wskazówki - 'motylki' One już się raz lub dwa pojawiły na RSM. Być  może przez jakiś krótki czas były stosowane. Może uda się dzięki nim troszkę doprecyzować etapy rozwoju konstrukcji. 


No i jeszcze jeden ciekawy motyw... mianowicie plecy skrzyni:

 

Co jest na nalepce - to nie zgadnę niestety ... za cienki jestem w germańskim. 
Ale na pieczęci stoi:

E. Mertig
Uhrmacher

Hettstedt

Znalazłem notkę o gościu, ale chyba troszkę późniejszą. 

 

Tylko ta jedna wzmianka niestety... może ktoś inny ma lepsze źródło i doprecyzuje ?
Gdyby się udało np. ustalić od kiedy E.Mertig ruszył - no to byłoby to być może pomocne przy datowaniu. 

Ciekawe jest też to, że na pieczęci jest Hettstadt ... a w dokumencie Hettstedt. 

[Yahagi 1833]

Bardzo mało jest RSMów wagowych. 
A tych 1-30 ROSE - to już zwłaszcza. Ja mam w archiwum informacje o dopiero 6ciu różnych. 
Tym razem taki '22' z NAWCC się trafił:


 

 

https://mb.nawcc.org/threads/black-vienna-info.192041/#post-1573311

 

 

 

[Yahagi 1833]

Wszystko wskazuje, że Walcher z takiego jakiegoś przejściowego okresu. Do tej pory nie udało mi się znaleźć ani sztuki mechanizmu z numerem poniżej 37xx tego producenta. 

 

[Yahagi 1833]

W nawiązaniu do tego obrazka:




z

postu:

 

otóż wydaje mi się, że znalazłem tą naklejkę w komplecie:

 

 

....

Skrzynia wydaje się być firmowana przez B.P. in H.
(Bernhard Paschen w Hagen)

Może więc BP brał udział w sprzedaży RSMów w tamtym okresie ? (lata 1880te). Nigdy się szczególnie tą firmą nie interesowałem, ale wychodzi mi, że zgłaszali swoje wzory skrzyń do zastrzeżenia:



Oczywiście nie potrafię połączyć tej z poszarpaną nalepką z jakimkolwiek numerem zastrzeżenia wzoru...

 

[Yahagi 1833]

Wrzucam temat tu, bo chociaż to inna firma od tytułowych - to ma dość ścisły związek z FMS. 

Przyjęło się, że mechanizmy sygnowane w ten sposób:



I pewnie jest to prawda. Na podstawie tej sygnatury wydaje się, że można dość precyzyjnie datować mechanizmy FMS, bo w Lexicon stoi (nie wiem czy w najnowszych wersjach również), że okres funkcjonowania firmy to 1890-11.1892. To dość krótki okres w którym dość dużo zmienia się w mechanizmach FMS z których P&C korzystali.

Zastanowiło mnie jak wiele jest na rynku mechanizmów tak sygnowanych. Chyba żaden pośrednik, łącznie z Ruttmann&Klein nie pozostawił po sobie tak wielkiego 'spadku'. I to w ciągu 2,5 roku produkcji.
Daleki jestem od krytyki H Schmidta od Lexiconu, ale wydaje mi się, że wpis na temat tej firmy jest nieprecyzyjny. 

Nie dotarłem do dokumentu potwierdzającego rejestrację znaku, ale zaczynam odnosić wrażenie, że chyba był on jednak używany sporo dłużej. 

Sama firma jest też zdecydowanie starsza:

 

 

od początku było to 'handel mit uhren' i na dodatek w Berlinie. 

W 1879 P&C są wymienieni jako 'przestrzegający zasad handlu zegarami'
 

 

...no nie wiem... ale taka trochę inna historia tej firmy mi wychodzi niż Lexicon prawi. 
Brakuje mi tu daty rejestracji sygnatury... 

Trochę luźniej zaczynam traktować datowanie mechanizmów FMS w oparciu o P&C jako punkt odniesienia... to chyba nie jest do końca trafna metoda. 

[JASI 1066]

Mikrolisk podaje, że firma założona w 1868, do 1892. 

 

Pozdrawiam Jacek 

[Yahagi 1833]

A no to tam nie zajrzałem... nie wpadłem niestety na ten pomysł
A ciekawe co w nowszych Lexikonach stoi... (?)

[Yahagi 1833]

Trochę nad BPaschenem sobie posiedziałem ... w związku z pieczęcią na plecach skrzyni. Wychodzi, że sam znak został dość późno zarejestrowany. 

Wrzucam tu, bo chociaż BP działał tez na innych rozwiązaniach, to jednak głównie z FMS się kojarzy. No i może będzie to przydatne przy datowaniu FMS.

 

Jeśli ten znak był tak późno, to czy posługiwali się czymś wcześniej ? 

Jeśli tak - to ja stawiam na coś takiego:

 

Nie mam pojęcia czemu korona... Mechanizm jest CW i tak na 1890 ... może odrobinę 'po' by pasował.
Oczywiście tego BPH nie jestem w stanie obronić. Taka przymiarka na razie

A tu najstarszy wpis BPaschen jaki znalazłem. Mikrolisk w tej materii nie zawiera zbyt wielu informacji. Nie wiem jak Lexicon

 

 

 

 

[Yahagi 1833]

Na FB jeden z kolegów wypatrzył ...:)
Jest i DRP i DRGM ... ale jakie ? i z kiedy ? 
Nie mam pojęcia

Podejrzewam, że to już jest Muller po 1900.

[PM1122 1699]

12 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

Na FB jeden z kolegów wypatrzył ...:)
Jest i DRP i DRGM ... ale jakie ? i z kiedy ? 
Nie mam pojęcia

Podejrzewam, że to już jest Muller po 1900.

Ale co to? 🤔 Kieszonka, budzik, czy na ścianę ? 

[mkl1 14843]

Budzik na wieszak

 

[Yahagi 1833]

5 godzin temu, PM1122 napisał(-a):

Ale co to? 🤔 Kieszonka, budzik, czy na ścianę ? 

nie do końca wiem jak to powinno funkcjonować, ale to raczej dość duży zegar... jak widać nie mieści się w dłoni. 

Noo... chyba, że ktoś ma odpowiednie kieszenie do tego celu.

Trochę jak 'pancerniki kieszonkowe'
https://pl.wikipedia.org/wiki/Krążowniki_ciężkie_typu_Deutschland

[Anansi 5483]

Tutaj jest chyba inna wersja tego, wzrost 22 cm:

https://www.pamono.de/antike-d-r-g-m-taschenuhr

 

I jeszcze kompletny egzemplarz:

 

https://www.collectorsweekly.com/stories/282538-c-1910-german-alarm-clock-in-the-form-o?in=all

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez Anansi

[Anansi 5483]

Artykuł w OUUZ z 8.03.1906 r.

 

[azina 74]

W dniu 14.11.2022 o 14:16, Yahagi napisał(-a):

Trochę nad BPaschenem sobie posiedziałem ... w związku z pieczęcią na plecach skrzyni. Wychodzi, że sam znak został dość późno zarejestrowany. 

Wrzucam tu, bo chociaż BP działał tez na innych rozwiązaniach, to jednak głównie z FMS się kojarzy. No i może będzie to przydatne przy datowaniu FMS.

 

Jeśli ten znak był tak późno, to czy posługiwali się czymś wcześniej ? 

Jeśli tak - to ja stawiam na coś takiego:

 

Nie mam pojęcia czemu korona... Mechanizm jest CW i tak na 1890 ... może odrobinę 'po' by pasował.
Oczywiście tego BPH nie jestem w stanie obronić. Taka przymiarka na razie

A tu najstarszy wpis BPaschen jaki znalazłem. Mikrolisk w tej materii nie zawiera zbyt wielu informacji. Nie wiem jak Lexicon

 

 

 

 

Taki mechanizm B. Paschen zegara stojącego z bardzo niskim numerem.

[Tatyana 561]

7 godzin temu, azina napisał(-a):

Taki mechanizm B. Paschen zegara stojącego z bardzo niskim numerem.

 

To nie jest numer seryjny, ale długość wahadła 95 cm. Uważam, że producent PHS

[azina 74]

2 godziny temu, Tatyana napisał(-a):

To nie jest numer seryjny, ale długość wahadła 95 cm. Uważam, że producent PHS

 

 

 

Masz 100% racji co do długości wahadła. Gong w skrzyni jest jak powyżej. 

Edytowane 5 Grudnia 2022 przez azina

[Tatyana 561]

5 godzin temu, azina napisał(-a):

 

 

 

Masz 100% racji co do długości wahadła. Gong w skrzyni jest jak powyżej.

Spotkałem się z 2 Opcjami długości wahadła w podłogowych PHS
95 i 110.
Poznałam mechanizmy tej firmy z rezonatorami gongu Berger & Wurker:

[Yahagi 1833]

Taki się u nas pojawił na ogłoszeniach. 

 

Myślę, że ten kierunek będzie jednak błędny jeśli chodzi o możliwego Amanna. Cechy konstrukcyjne są chyba jednak zbyt różne. No i chyba takie wskazówki - przyjmując, że są oryginalne -pojawiają się za wcześnie. 

 

 

Edytowane 3 Stycznia 2023 przez Yahagi

[Yahagi 1833]

Dodatkowo ten numer ... 551 - co on  tam taki robi ?? 
 

Na plecach - to nie wiem... to plama ? czy jakiś znak ?? 

Edytowane 3 Stycznia 2023 przez Yahagi

[JASI 1066]

Też zwróciłem na niego uwagę, wisi już od jakiegoś czasu na jednym z portali. 

Wydaje mi się, że skrzynia jest wtórna. 

 

 

Mechanizm wygląda tak samo jak mój chodzik pokazany w tym temacie na stronie drugiej. 

Tam też pokazałem inny taki mechanizm z pięciocyfrowym numerem. 

 

Pozdrawiam Jacek