FMS vs RSM vs FWU - stare mechanizmy

[Yahagi 2305]

... pozwoliłem sobie zmienić nieco tytuł wątku.

Było:

FMS vs RSM - stare mechanizmy
Teraz jest :

FMS vs RSM vs FWU - stare mechanizmy
 

Jakoś tak lubię zegary Walchera. Po zmianie będzie 'usprawiedliwienie', że tu mogą się pojawiać
Amanna głośno nie dopisuję, bo nie wiemy czy udaje nam się nie tylko trafnie typować, ale choćby trafnie podejrzewać, że to on... 
:)

[janekp 516]

Taki  sie trafil dzisiaj RSM,do  tabeli  bedzie  jak znalazl...

[janekp 516]

i kolejny  podobno  RSM

[Yahagi 2305]

Taki zegar. Wskazówki kierują na FWU a skrzynia zaryzykuję, że Sölch & Jäckel. A sprzedawacz pisze, że to zegar ścienny Hermle z mechanizmem Westminster

 

Wydaje się ze zdjęć, że to jednak starszy zegar.

 

[Yahagi 2305]

Troszq poprzeglądałem:

 

Ten Walcher to skrzynia Lenzkircha nr 104 z katalogu z 1855 roku. Katalog Lenza 1863 kończy mi się na skrzyni wzór 92. Podobnie 1868, a w 1883 już takiej skrzyni nie ma. Nie wiem czy to stosowna wytyczna do próby datowania. Trochę mnie samego to nie przekonuje. No ale jakaś'tam poszlaka jest... 

[LESKOS 3470]

Jest w Katalogu Lenzkircha z 1870 … i Vienna Regulators of Lenzkirch &Lorenz Bob by Blackwell też 1870 roku…

Na pewno masz katalog z 1855 ?

Edytowane 29 Czerwca 2022 przez LESKOS

[Yahagi 2305]

Hmmm... no tak mam folder z JPGami opisany. Ale pierwszej strony nie mam... więc może coś się tu rzeczywiście nie zgrywa.
Nigdy Lenzami się nie interesowałem szczególnie... wygląda na to, że muszę przepatrzeć jak to jest. Może coś mam namieszane...

Dobra.. już wiem. Źle opisane miałem 1855 to 1870. Gdzieś po drodze pomyłka się wkradła, a ja szczególnie nigdy nie wnikałem. 
Już poprawiam

 

Edytowane 30 Czerwca 2022 przez Yahagi

[Yahagi 2305]

Pomyślałem, że pokażę taki wykres. 

Mam już doq. photo 133 różnych mechanizmów RSM 1-30. Dwusprężynowych mam już 29 numerków zajętych. Jeszcze mi tylko takiego z nr 2 brakuje. Trochę mniej chodzików jest. 

Cały czas mechanizmów w tych kategoriach przybywa, więc myślę, że założenie co do numeracji JHubby wymaga jednak weryfikacji.
Taka moja opinia...  

 

[LESKOS 3470]

😳 szacun !

Ja z tego nic nie kapuje ...

[Yodek 2548]

Ja to tylko óczmi przewracam, bo nic nie tegesuje co Yahagi prezentuje.

Inny etap ewolucji, jeszcze z drzewa nie zeszłam 😆🤭

[JASI 1218]

Dla mnie to jest czytelne i zrozumiałe. 

W pierwszej chwili też dostałem oczopląsu,

ale jak się dokładnie przyjrzeć, to wszystko gra. 

Przykładowo mechanizm z numerem 3,

są 2 mechanizmy z biciem i 1 chodzik, itd. 

 

Widzę, że baza się rozrasta - gratuluję. 

 

Pozdrawiam Jacek 

[Yahagi 2305]

Noooooo... doooooobra... może rzeczywiście 'legenda' trochę za szczupła jest. Przy okazji korekta, bo chodzikowa 2-jak się odnalazła. 
Teraz będzie czytelnie ? 

 

??? 

(134 szt)

 

[LESKOS 3470]

Czy ja rozumiem, że mechanizm `nr 25 został wyprodukowany i masz zinwentaryzowanych zdjęciowo : jedna sprężyna w 4 egz. a dwie sprężyny w 5 egzemplarzach ?

Szczerze to nie rozumiem po co ta numeracja - kolejne modele ? aż takich zmian rewolucyjnych nie widać. 

No szacun po raz drugi , ale tego nie ogarniam (w sensie systematyki). Mechanizm w typie jakich wyprodukowano ogólnie setki tysięcy  (we wszystkich firmach zegarowych), nic specjalnego - wyrób taśmy produkcyjnej, a tak detaliczna numeracja ? 

nie kapuję ...

[Yahagi 2305]

Ten post / zestawienie / wykres - to raczej element 'polemiki' z założeniami JHubby. Swoją opinię na temat oznaczania i datowania RMS przedstawiłem 'światu'  jakiś czas temu. Jest ona zupełnie alternatywna do 'obowiązującej'; opublikowanej przez bardzo zasłużonego JHubby (zupełnie bez ironii, przekąsu itd). Tyle tylko, że od tamtej pory sporo się 'okazało', i w mojej opinii ówczesne założenia obecnie nie wytrzymują krytyki. Coś trzeba w tym temacie poprzestawiać. 

Ale jak wiesz - ja to 'młody w branży' jestem . Więc siedzę cicho... gromadzę dokumentacje, nie krzyczę i nie naciskam na zrobienie rewolucji. Na ten moment w zasadzie wszystko, co napisałem tu w tym właśnie temacie nadal mi się zgrywa i ugruntowuje. 

Żeby nie trzeba było grzebać we wcześniejszych postach:
W odróżnieniu od założeń JHubby - wg mnie mechanizmy numerowane 1-30 pojawiały się przez ładnych kilka lat... może 7 ? może 8 ? (JHubby zakłada, że był to przełom 1882/83). Numeracja 1-30 powielana była wielokrotnie. Wykres pokazuje, że mech o numerze 25 mam już w archiwum 9 szt (5 na 4). Konstrukcja się zmienia, pojawiają się różne nowe cechy. Nie wierzę, żeby tak gwałtowne zmiany miały miejsce na przestrzeni kilku miesięcy, a potem przez lata spokój. 

Postem powyżej chciałem tylko zasygnalizować, że nie odpuściłem tematu

Edytowane 12 Lipca 2022 przez Yahagi

[LESKOS 3470]

👍✋ no tak ja to jestem tylko zbieraczem tego co mi się podoba .... a wiec szacun po raz trzeci 😉

[Yahagi 2305]

Taki chodzik - wychodzi, że od kominkowca jakiegoś.

Ciekawe jest to, że ten otwór  w płycie pojawia się w chodzika raz z jednej a innym razem z drugiej strony nabitego numeru. Ciekawe czy jakąś regułę tu można dostrzec

 

[Yahagi 2305]

Chodzików to ogólnie nie było wiele u RSM. Najpóźniejszy sprężynowy jaki widzialem miał nr 3474... i już chyba nic później. Tu odrobinkę wcześniejszy:
(skrzynia mi się nie podoba.... )

 

[Yahagi 2305]

Ciekawy zegar z NAWCC zdecydowanie godny odnotowania:
https://mb.nawcc.org/threads/rsm-rose-logo-schnekenburger-mühlheim.29370/page-11#post-1556553

 

 

Zmiana numeracji (jej ujednolicenie wg mojej autorskiej teorii :)) trochę się doprecyzowuje. Tu najniższy numer z tej 2giej serii.
Do tej pory było to:
5404 a następny 57 901

 

a teraz jest:
5404 a następny 52181. 

To ciekawe, bo dla dwugongów (kwadransów) wychodzi to:
11 692 a następny 53 907. 

Czyli ujednolicenie numeracji miało miejsce +/- w tym samym momencie. 

 

[Yahagi 2305]

A tu FMS wagowy... dość późny ... i ciekawy też z jednej przyczyny:

 

 

... 4617 ... 
okrutnie wysoki numer. 47 szt wagowych FMS mam w archiwum... numery od 0012 do 3222... +/- równomiernie rozłożone. A tu nagle się pojawia numer o 1400 wyższy... Dziwne to trochę. 

Te 'fasolki' ponoć miały służyć wymianie linek 'on-line'... bez rozkładania bębnów. Możliwe to ? 

 

 

[PM1122 1788]

Możliwe..... Yodek taki ma. 

[Tatyana 618]

3 godziny temu, Yahagi napisał(-a):

А вот вес ФМС... довольно запоздалый... и интересный еще и по одной причине:

 

 

... 4617 ... 
безжалостно большое число. У меня в архиве 47 позиций веса ФМС... номера от 0012 до 3222... +/- равномерно распределены. И тут вдруг появляется цифра на 1400 выше... Немного странно. 

Mam 3415 w bazie danych. 
Charakterystyczna liczba 1.

 

Edytowane 18 Sierpnia 2022 przez Tatyana

[Yahagi 2305]

W wątku o skrzyniach

zapytałem o to, czy jest ustalone kiedy skończyła się owalna pieczęć u GB:

 

 

... a zaczęła się kotwica:

 

Poszukałem u siebie... no i w moich archiwach wychodzi to między  928 xxx  a 1 065 xxx. 
Co daje wg tabel 1892 - 1894 rok. (fajnie byłoby to doprecyzować- ja GB niestety nie archiwizuję z jakimś szczególnym zacięciem). 

Otóż niedawno uprzejma pani 'sprzedawcz' przesłała mi kilka szczegółowych zdjęć FMS wagowego:

 

 

Wszystko wygląda na 'zgodnie ze sztuką'. Zegar wygląda na oryginalny. FMS zapakowany w skrzynię od GB. Numerowanie FMS - wiadomo jakie jest... mało pomocne. Ale ta skrzynia ma owalną pieczęć GB. Jeśli więc po 1894 taka pieczęć nie była używana w stolarni GB - to można przyjąć że ten wagowy, albo inaczej - mechanizm FMS o takiej konstrukcji -  jest z przed 1894. No i jest to jakieś datowanie
Chyba że owal występował jeszcze potem .. .no to wtedy to założenie jest błędne.

 

[PM1122 1788]

Po pracy sprawdzę, bo już sprawdzałem, jednak mam za mało GB , by się wypowiadać. 

W jednym mam owalną i to chyba jest 1896 rok. Po pracy się upewnię

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez PM1122

[PM1122 1788]

Prawie bym zapomniał , bo zajęty byłem innym zegarem

Ma pieczęć owalną  , choć jest słabo widoczna . ... GB nr. 1235084

Za to , na zegarze GB nr. 1335190  jest kotwica , oraz inna owalna pieczęć z datą napisaną chyba ołówkiem . No i tu , to nie za bardzo , zgadza się numer mechanizmu z tą datą na skrzyni .

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez PM1122

[Yahagi 2305]

PM1122: dzięki za wysiłek

Hmmm... no to nie wiem czy będzie się dało tak datować. Ciekawe czy ta pieczęć jeszcze za czasów VFU się pojawiała.