Klasyczny garnitur

[AK&AK 55176]

Godzinę temu, XAVIER7 napisał(-a):

Co do prestiżu, to w piramidzie Mido jest w tej samej grupie, co Certina czy Longines. 

Nie. Jeśli już posługujemy się piramidą, to rozkład marek w Swatch Group jest dość jasny:

- entry level to Tissot, Certina, Mido, Hamilton,

- wyżej Rado i Longines - są na jednym poziomie, choć wielu stawia Rado ciut niżej niż Longinesa, 

- następnie mamy Omegę... i jesteśmy już i tak damno ponad Twoim budżetem.

 

Jeśli tzw. prestiż (i możliwość przymiarki) są dla Ciebie ważne, to zdecydowanie Longines. 

54 minuty temu, XAVIER7 napisał(-a):

(...)To już lepiej chyba rozważyć Certinę DS-1. (...) Co sądzicie?

To udany zegarek, ale ani to klasyczny garniturowiec, ani prestiż.

[XAVIER7 321]

😜

Edytowane 22 godziny temu przez XAVIER7

[Adam53 813]

Certinę bym odrzucił za mechanizm 3 Hz 21,600 bph.

 

W tej cenie spokojnie znajdziesz zegarek z 4 Hz 28,800 bph.

[XAVIER7 321]

😜

Edytowane 22 godziny temu przez XAVIER7

[AK&AK 55176]

12 godzin temu, XAVIER7 napisał(-a):

Nie wiem jaki Swatch Group ma rozkład marek i mało mnie on interesuje. Na prywatny użytek posługuję się tym, zamieszczonym na naszym forum, który bardziej oddaje to, jak zegarki oceniają zwykli ludzie. 

Celem pierwotnym zaistnienia tego forum było szeroko pojęte promowanie wiedzy o świecie horologii. Z tego forum dowiesz się, że Longines jest pozycjonowany wyżej niż Certina i Tissot. To jest fakt, a z faktami się nie dyskutuje. A co do "zwykłych ludzi", to większości zupełnie nie interesuje jaki masz zegarek, ani czy w ogóle go masz...

12 godzin temu, XAVIER7 napisał(-a):

Proponowany tu Longines La Grande Classique ma (moim zdaniem) beznadziejne mocowanie paska. Gdyby miał klasyczne uszy, to pewnie bym go kupił.

Longines to bardzo duża ilość linii modelowych i dostępnych wariantów rozmiarów, tarcz, mechanizmów. Proponowany był też model z linii Presence. Jest linia Elegance, Flagship... Cienkie, klasyczne.

12 godzin temu, XAVIER7 napisał(-a):

Tak z ciekawości. Czego Twoim zdaniem mu brakuje tej Certinie DS-1 do klasycznego ,,garniturowca"?

Grubość, budowa koperty. To bardzo udany model, zresztą dziś swojego wyciągnąłem, ale nie jest to klasyczny garniturowiec. A czy nada się do garnituru, czy koszuli? Tak, na pasku skórzanym, jak najbardziej. Czy do smokingu? Nie.

Ja DS-1 lubię. Dobrze wykonany zegarek z WR100m, z dobrym mechanizmem (Pawermatic w wersji bez syntetycznych elementów, Nivachron), mający swój styl.

Dodam, że z reguły Powermatic 80 jest dobrze wyregulowany, naciąg jest wydajny, a długa rezerwą chodu to niewątpliwy plus. 

[XAVIER7 321]

😜

Edytowane 22 godziny temu przez XAVIER7

[rafi 16910]

Ja bym chyba jednak nie umieścił FC na tej samej półce, co Certiny. Oczywiście to ta druga marka ma znacznie dłuższą historię, co w branży jak wiemy jest bardzo ważne. Jednak Certina w SG to typowy entry-level. FC natomiast, mimo wyraźnie krótszej historii (niespełna 40 lat) ma w portfolio własne mechanizmy, w tym tourbillona. Nie interesuje się szczególnie marką, ale raczej w Citizen Group zajmuje ona inną pozycję niż Certina w SG. W świadomości osób, które coś wiedzą o zegarkach chyba też. 

[Krzysztof Skórka 7182]

3 godziny temu, XAVIER7 napisał(-a):

 

Oj... Wkradło się jakieś nieporozumienie. Nigdzie nie twierdziłem, że Longines to ta sama półka, co Certina i Tissot. Stwierdziłem za to, że  Frederique Constant to porównywalny poziom do Certiny. Na podstawie piramidy z forum.

Mówiąc o ,,zwykłych ludziach" miałem na myśli raczej kolegów z forum, którzy stworzyli piramidę prestiżu zegarków.

Co do reszty narodu, to bywa różnie. Zależy od środowiska w jakim się obracasz. Przykładowo wśród polityków czy prawników  patrzą na to jak jesteś ubrany, w jakich butach chodzisz i co masz na ręku. Ludzie kierują się stereotypami. Co byś powiedział o prawniku, do którego idziesz po poradę ,,w gardłowej sprawie", a on siedzi w dresie i ma na ręku bazarowego ,,buksiaka" z myszką miki ? 😉 

 

 

Zgadza się. Mają wiele modeli. Tylko co z tego? Proponowany Longines Presence jest niedostępny. A co fajniejsze modele są cenowo poza moim zasięgiem.

 

 

 

Certina DS-1 (C029.807.16.031.01) to 11 mm. Zgadzam się, że lepiej, by było mniej. Dlatego mimo, że w smokingu chodziłem ostatnio 25 lat temu i mógłbym spokojnie machnąć na te 11 mm ręką, cały czas szukam.

Zwracam tylko uwagę, że piramida, o której piszesz, powstała 16 lat temu, przez ten czas powstało wiele nowych marek, a istniejące się zmieniły, wprowadzając na rynek wiele ciekawych i innowacyjnych modeli.

Oczywiście możesz polegać na piramidzie z 2010 roku, ale moim zdaniem ona nie jest na dzień dzisiejszy miarodajna, a sam prestiż jest dość subiektywnym pojęciem.

[Adam53 813]

Warto też zwrócić uwagę że prestiż marki wśród pasjonatów zegarków to nie to samo co postrzeganie prestiżu danego zegarka przez laików.

Taki Steinhart jest krytykowany na zegarki homage z serii Ocean One, ale ludzie na ulicy biorą je za Rolexy Submariner.

 

6 godzin temu, XAVIER7 napisał(-a):

I co mi po tym 4Hz? Certina ma (dla mnie) bardzo dobry mechanizm, bo zapewnia 80 godzinną rezerwę chodu. Często zmieniam zegarki więc jest to spory plus. Choć i tak chyba wolałbym kwarca. Raz, że zwykle zdecydowanie bardziej płaski, a dwa spokojnie poleży w pudełku w oczekiwaniu na swoją kolej. 

To że sekundowa wskazówka płynnie się porusza.

Edytowane 23 Kwietnia przez Adam53

[mario1971 74502]

9 minut temu, Adam53 napisał(-a):

 

To że sekundowa wskazówka płynnie się porusza.

Płynniej od 3Hz. Dopiero w 5Hz sekundowa płynie, choć w Land-Dwellerze i tak widać jej skok. 

[XAVIER7 321]

😜

 

Edytowane 22 godziny temu przez XAVIER7

[Wisnia_Daniel 2525]

5 godzin temu, XAVIER7 napisał(-a):

Zgadza się. Mają wiele modeli. Tylko co z tego? Proponowany Longines Presence jest niedostępny.

Jest dostępny na chrono24 w Turcji - nowy. Swojego kupiłem również na chrono24 ale używanego i z Italii. Masz do momentu otrzymania i sprawdzenia zegarka ochronę od chrono, bo pieniądze czekają na Twoje potwierdzenie, że wszystko jest ok i wtedy dopiero wędrują do sprzedającego. Wygodne i bezpieczne. Mój przyszedł w lekko ponad 7 dni i do smokingu był jak znalazł  

[XAVIER7 321]

😜

Edytowane 22 godziny temu przez XAVIER7

[Adam53 813]

21 godzin temu, XAVIER7 napisał(-a):

Osobiście pamiętam jak do Polski trafiły pierwsze kwarce i ludzie byli zachwyceni, że wskazówka nie płynie, lecz przeskakuje o sekundę! 😅 

Dla mnie ''płynięcie" wskazówki lub jej przeskoki, nie mają żadnego znaczenia. Za to lubię gdy zegarek jest punktualny i ma dużą rezerwę chodu.

Co do prestiżu... Temat rzeka. Tak jak z sekundnikiem, dla każdego jest ważne coś innego.

Dla mnie zegarki firm ,,na dorobku", choćby nie wiem jak fajne, nie mają żadnego prestiżu lub mniejszy od najtańszego Casio, bo Casio to przez lata sprawdzona firma. Moim zdaniem (tylko) prestiż to coś, co buduje się przez dziesięciolecia, a nie w 10-20 lat, bo zasadniczy wpływ na to, ma długoletnia pozytywna opinia firmy. Dlatego też nie chodzę do lekarzy, którzy właśnie ukończyli studia i staż, choćby nawet z tego tytułu mogli się pochwalić najwyższymi ocenami.  😉

 

A moim zdaniem błędnie łączysz prestiż z doświadczeniem, bo to są dwie odrębne kwestie.

Lekarz po startu może mieć sukcesy na koncie, a taki z doświadczeniem błędy w sztuce medycznej i odebrane uprawnienia do wykonywania zawodu.

Edytowane 24 Kwietnia przez Adam53

[XAVIER7 321]

😜

Edytowane 22 godziny temu przez XAVIER7

[Wisnia_Daniel 2525]

19 godzin temu, XAVIER7 napisał(-a):

Tylko popatrz, bo może nie doczytałeś. 

Doczytałem, nie jest to dla mnie problem i tak samo polecam podejść do sprawy. Masz czas na decyzję czy jest ok, czy nie jest i jak nie jest, to nic na tym nie stracisz, bo masz ochronę portalu.

Zamawiałem z Włoch, z USA, kupowałem na japońskich aukcjach przez ichnie dziwne portale i mam to co chciałem mieć, bo w Polsce nie było. Jeśli chcesz tak samo, to godzisz się na brak możliwości zwrotu (nie jak w przypadku zakupu przez internet ze sklepu), albo kupujesz substytut i nie jesteś do końca zadowolony. Wybór należy do Ciebie

[Adam53 813]

IMHO za duże ryzyko kupować, bez możliwości zwrotu. Szczególnie że jest cała masa producentów, a niektórzy oferują nawet 60 dni na zwrot.
 

 

11 minut temu, XAVIER7 napisał(-a):

 

Czytasz wybiórczo. Wyraźnie zaznaczyłem: ,,Moim zdaniem (tylko) prestiż to coś, co buduje się przez dziesięciolecia, a nie w 10-20 lat, bo zasadniczy wpływ na to, ma długoletnia pozytywna opinia firmy."

 

 Tylko co wtedy jak ty masz pozytywne doświadczenia, a ja mam negatywne z tą samą marką 🤭

Edytowane 24 Kwietnia przez Adam53

[XAVIER7 321]

😜

Edytowane 22 godziny temu przez XAVIER7

[Adam53 813]

Przecież jest wręcz odwrotnie. Małe microbrandy kuszą  niskimi cenami, bo sprzedają bezpośrednio więc z niskimi marżami.. To znane tradycyjne marki z serwisami i stacjonarnymi sklepami są drogie, bo przynajmniej 40% ceny stanowi koszt utrzymania tych serwisów i sklepów.

 

Taka Monta Noble na przykład ma rewelacyjną jakość w cenie do 7 tys zł.

 

https://montawatch.com/products/monta-noble-silver-dial

Edytowane 24 Kwietnia przez Adam53

[XAVIER7 321]

😜

Edytowane 22 godziny temu przez XAVIER7

[Adam53 813]

Tyle że Longines w tej cenie będzie kwarcowy, więc to jego cena jest wzięta z kosmosu 🤭

Tissot czy Atlantic mają dość przeciętną jakość.

 

Tymczasem Monta ma bardzo dobrą reputację i jest porównywana jakością do Roleksa.

Ale wybór należy do ciebie.

 

Edytowane 24 Kwietnia przez Adam53

[XAVIER7 321]

😜

Edytowane 22 godziny temu przez XAVIER7

[cordi7 9240]

Z całym szacunkiem ale opinie są jak dziury w tyłku, każdy ma własną - podobnie z piramidami prestiżu. Będą chętni zapłacić wymierne kwoty za “luksus”, “prestiż”, “markę” i “dziedzictwo”, będą też szukający najlepszej oferty w konkretnym budżecie. Każdy w zegarkach znajdzie coś dla siebie.

[Adam53 813]

2 godziny temu, XAVIER7 napisał(-a):

Popatrz sobie, bo wyraźnie nie wiesz o czym piszesz.

https://www.longines.com/pl/p/watch-hydroconquest-l3-742-4-96-6

 

Pisałem o tym https://wsliwinski.pl/pl/c/Longines-La-Grande-Classique/135/1/default/3

 

Hydroconquest jest ładny, ale nie ma takich szlifów ani bransolety jak Monta.

 

2 godziny temu, XAVIER7 napisał(-a):

Kiedy firma Tissot jako pierwsza na świecie wprowadzała wychwyt kotwicowy czy pierwszy zegarek antymagnetyczny, to twórców firmy Monta nie było chyba jeszcze na świecie. Wprowadzili też kilka innych ciekawych rozwiązań. Tissot opatentował wiele rozwiązań w dziedzinie niezawodnych i wysoce precyzyjnych mechanizmów kwarcowych, zapewniających długotrwałą dokładność. Z bardziej współczesnych nowinek T-Touch. Więc odrobina szacunku im się należy. 

A Monta u kogo ma tą ,,dobrą reputację"?😆

Pokaż mi może jej pozycję w piramidzie. Może być w tej poniżej albo w naszej, zamieszczonej na  forum. 

 

Tyle że to jest piramida prestiżu, a nie jakości wykonania.

I to dość kontrowersyjna bym powiedział, bo nie wiem co za geniusz umieścił Grand Seiko w tej samej klasie co Bulova.

Edytowane 24 Kwietnia przez Adam53

[XAVIER7 321]

😜

Edytowane 22 godziny temu przez XAVIER7