Klub Miłośników Zegarków SEIKO

[Burns 4460]

Ty masz na pewno dużo do powiedzenia o tym jak sprzedałeś to całe badziewie Seiko dla microbrandów.

Może i dżentelmen tylko bez honoru

Edytowane 29 Stycznia 2020 przez Burns

[Burns 4460]

A co do ETY2824 pytanie czy nie mieszasz opinii z zbieżnym SW200, który bywa taki se. Zawsze można szukać zegarka na wyższym mechanizmie jakim jest Eta 2892...

[Gość Jash]

Marcin to tylko teoria. Ja miałem trzy zegarki na 2824-2 i wszystkie się wysypały. SW200 mam w Orisie od dwóch lat, chodzi tak samo dokładnie i nie ma z nią najmniejszych problemów. Co do 2892-A2 to też nie jest idealny mechanizm.

Przez te wszystkie zegarkowe lata najmilej wspominam SW200 i 6R15

[_danek_ 30]

(...) Padło na zegarek marki Ball, ale zrezygnowałem z niego. Poczytałem o tych ETA'ch i jakoś nie darzę ich teraz zaufaniem. (...)

To w takim razie ja jako laik w temacie mechanizmów proszę o więcej szczegółów. Również starałem się znależć w wielu źródłach informacje o wszelakich werkach, ich minusach i plusach, ale nie do końca jestem zadowolony z wyników swojej kwerendy. Z pewną dozą nieufności patrzę obecnie na wszelkiej maści "pałermatiki", gdzie ponoć pewne części mechanizmu zastąpiono elementami z tworzywa sztucznego. 

Czy mogę się dowiedzieć co w "kultowych ETA-ch" jest nie tak? Nie trzeba dużo pisać, jeśli się nie chce. Wystarczy podać DOBRE źródła, to sam te informacje zrewiduję.

I z góry dziękuję 

[Gość fidelio]

To w takim razie ja jako laik w temacie mechanizmów proszę o więcej szczegółów. Również starałem się znależć w wielu źródłach informacje o wszelakich werkach, ich minusach i plusach, ale nie do końca jestem zadowolony z wyników swojej kwerendy. Z pewną dozą nieufności patrzę obecnie na wszelkiej maści "pałermatiki", gdzie ponoć pewne części mechanizmu zastąpiono elementami z tworzywa sztucznego. 

Czy mogę się dowiedzieć co w "kultowych ETA-ch" jest nie tak? Nie trzeba dużo pisać, jeśli się nie chce. Wystarczy podać DOBRE źródła, to sam te informacje zrewiduję.

I z góry dziękuję 

 

Nie każdy Powermatic 80 to zło, jeśli Ci, którzy tak piszą, mają na myśli plastik. W C07.611 - stosuje go dla przykładu Rado (w modelach Tissota oraz Certiny go nie znajdziesz), elementów z tworzywa sztucznego nie ma. Zresztą, o ile się nie mylę, plastik jest też w cal. 1861 od Omegi (stosowany jest w hesalitowym Moonie) i jakoś tragedii nie ma. Zapewniam 

[tomking 47]

Hamilton dla uzyskania 80h rezerwy stosuje mechanizmy z zastosowaniem tworzyw sztucznych i o ile wiem to przerobione ETA. Jak długo to podziała czas pokaże.

 

Z jednej strony niektóre tworzywa przewyższają swoimi własnościami niektóre metale tylko czy te zmiany nie idą w kierunku dokładnych obliczeń zużycia, zmęczenia i w konsekwencji degradacji. Obawiam się że tak jest...

Edytowane 29 Stycznia 2020 przez tomking

[_danek_ 30]

Nie każdy Powermatic 80 to zło, jeśli Ci, którzy tak piszą, mają na myśli plastik. W C07.611 - stosuje go dla przykładu Rado (w modelach Tissota oraz Certiny go nie znajdziesz), elementów z tworzywa sztucznego nie ma. Zresztą, o ile się nie mylę, plastik jest też w cal. 1861 od Omegi (stosowany jest w hesalitowym Moonie) i jakoś tragedii nie ma. Zapewniam 

Nie twierdzę, że plastik to zło, ale elementy z tworzywa sztucznego w zegarku mechanicznym jakoś mnie do tego typu werków zniechęcają. Obecnie całkiem dobrze czas wyświetlają nasze telefony komórkowe. Jeśli decyduję się na zegarek mechaniczny to wolę ten bez tych wszystkich wynalazków obniżających koszty. Dobrym przykładem obniżania kosztów i podnoszenia zysków może być śmietana lub wędliny sprzedawane w sklepach, gdzie często mamy produkty o smaku "identycznym z naturalnym"...

NIe mogę jednoznacznie docieć w jaki sposób Tissot oraz Certina osiągają taką rezerwę chodu bez komponentów z tworzywa sztucznego. Ale temat tak mnie wciąga, że po jakimś czasie będę wiedział więcej... Mam taką nadzieję.

 

Hamilton dla uzyskania 80h rezerwy stosuje mechanizmy z zastosowaniem tworzyw sztucznych i o ile wiem to przerobione ETA. Jak długo to podziała czas pokaże.

I ten fakt niestety sprawił, ze Hamilton powoli znika z horyzontu moich zainteresowań. Powoli, bo powoli, ale znika...

 

Korzystając z okazji, że dyskutujemy w dziale miłośników zegarków Seiko, pragnę oznajmić, iż z coraz większą sympatią spoglądam w kierunku wyrobów z Kraju Kwitnącej Wiśni.

Edytowane 29 Stycznia 2020 przez _danek_

[Gość fidelio]

 

NIe mogę jednoznacznie docieć w jaki sposób Tissot oraz Certina osiągają taką rezerwę chodu bez komponentów z tworzywa sztucznego. Ale temat tak mnie wciąga, że po jakimś czasie będę wiedział więcej... Mam taką nadzieję.

 

 

 

W Powermaticach 80 stosowanych w Tissotach oraz Certinach są elementy z tworzyw sztucznych. Do tego te werki mają obniżoną częstotliwość chodu względem bazy, jaką najczęściej jest ETA 2824-2. 

[tomking 47]

Czyli kierunek niektórych marek zmierza i realizuje zegarki hybrydowe... tworzywowo-metalowe. Zanika zatem idea tradycyjnego zegarka mechanicznego.

 

Czy słyszał ktoś o takim podejściu i realizacji u Seiko?

Edytowane 29 Stycznia 2020 przez tomking

[Gość fidelio]

Nie znam się na tym, bo to trochę zahacza o kwestie semantyki, ale z mojej perspektywy nie można stawiać znaku równości pomiędzy używaniem elementów plastikowych, zegarkami hybrydowymi oraz zanikaniem idei tradycyjnego zegarmistrzostwa. Są tu lepsi spece niż ja, ale jak słyszę o hybrydzie, to z mojej perspektywy będzie to np. Spring Drive od Seiko. 

[Szyszkops 8015]

Jak tak czytam te opinie Kolegów o stosowaniu tworzyw sztucznych, to odnoszę wrażenie, że niektórzy uważają, że elementy mechanizmu to pewnie są robione z foliówek z biedry poddanych resajklingowi przez stopienie ich w garnku nad ogniskiem i odlaniem stosownych części...

[tomking 47]

Ja tak nie sądzę. To najpewniej polimery o bardzo wysokiej odporności na warunki atmosferyczne i mechaniczne jak np G10 i inne podobne.

Tylko co to zmienia w idei?

[Szyszkops 8015]

Ale założenie jest takie, że mechanizm zegarka mechanicznego to jedynie metalowy może być? Bo może ja czegoś nie rozumiem

[clusca 4903]

Czyli kierunek niektórych marek zmierza i realizuje zegarki hybrydowe... tworzywowo-metalowe. Zanika zatem idea tradycyjnego zegarka mechanicznego.

To trochę tak, jakby powiedzieć, że wbicie w ziemię stalowego pręta zamiast patyka, zabiło ideę zegara słonecznego

Mechanik będzie dalej mechanikiem, nawet gdyby wszystkie jego elementy były z tworzyw sztucznych.

[Triptical 7668]

Ja mam też lekki "odpych" do werków z plastikowymi częściami, ale zdaje sobie sprawę że jest to blokada czysto psychologiczna i tyle.

Tak czy inaczej jeżeli byłyby obok siebie dwa takie same zegarki, jeden z plastikiem w mechanizmie a drugi w całości metalowy - zawsze wezmę metalowca.

[tomking 47]

Owszem, blokada. Tylko jakoś trudno mi się przełamać i też przestałem brać pod uwagę werki z tworzywem.

 

Heh... miałem w planach Hamilton'a, Victorinox'a, Epos'a, Ball'a i Orient Star oraz Seiko. I jednak tu trafiłem i tu szukam. Żebym tylko nie dostał biegunki od tych wiśni       

[Gość fidelio]

A co tak konkretnie w tych pozostałych Ci nie pasuje? 

[tomking 47]

Hamilton - był faworytem, ale nie potrafię się przełamać i zaakceptować mechanizmów H...

Victorinox - w sumie mam model który mi się podoba tylko skąd mam wiedzieć czy ta ETA 2824-2 nie będzie sprawiać problemów.

EPOS - podobnie j.w.

Ball - również i do tego samo zamówienie i dyskusja nad tym trytem obrzydziła mi tę firmę.

Orient Star - chyba nie znalazłem jakiegoś solidnego i podobającego mi się modelu.

Oglądałem jeszcze wiele innych jak Oris gdzie cena mnie odrzuciła, Sinn gdzie także jakoś chemii nie było, Nomos, który nawet swoim bauhasem do mnie nie przemówił. Jestem po prostu bardzo wybredny... 

[Gość Jash]

Pomogę Ci - zobacz zegarek Kolucha. Zakochasz się od razu to smaczek dla najwybredniejszych. Kropka nad i i kreska na ó w jednym.

 

PS

 

Nie dziękuj

[zasadas 5084]

Tak, by się pokojowo z przeciwnikami "plastiku" podroczyć, dodam tylko, że idea zegarka mechanicznego niewiele ucierpiała po zastosowaniu w latach 70tych jednego z najlepszych mechanizmów Omegi 1045, bazującym na Lemanii5100. Przypomnę, że tam też zastosowano elementy plastikowe, które to do dzisiaj świetnie działają nie wykazując śladów ponadnormatywnego zużycia. Co prawda to dopiero 50 lat, ale sądzę, że kolejne 50 też wytrzyma służąc już moim wnukom. Gdyby tak dokładniej przyjrzeć się elementom obecnie produkowanych mechanizmów, to elementów niemetalowych jest tam więcej i nikt aż tak bardzo tym się nie przejmuje. Seiko pewnie też.

 

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[Gość fidelio]

Hamilton - był faworytem, ale nie potrafię się przełamać i zaakceptować mechanizmów H...

Victorinox - w sumie mam model który mi się podoba tylko skąd mam wiedzieć czy ta ETA 2824-2 nie będzie sprawiać problemów.

EPOS - podobnie j.w.

Ball - również i do tego samo zamówienie i dyskusja nad tym trytem obrzydziła mi tę firmę.

Orient Star - chyba nie znalazłem jakiegoś solidnego i podobającego mi się modelu.

Oglądałem jeszcze wiele innych jak Oris gdzie cena mnie odrzuciła, Sinn gdzie także jakoś chemii nie było, Nomos, który nawet swoim bauhasem do mnie nie przemówił. Jestem po prostu bardzo wybredny...

Może i jesteś wybredny Choć jak dla mnie, te wyartykułowane powyżej obawy nie mają głębszego uzasadnienia. Miałem/mam zegarek z każdej wskazanej przez Ciebie powyżej firmy (nie miałem tylko Sinna) i w mojej ocenie (z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością zakładam, że w tej ocenie nie jestem osamotniony) odrzucasz, całkiem niepotrzebnie, sporo ciekawych firm, oferujących bardzo dobrą relację jakość cena, co w szczególności odnoszę do Ball, Eposa oraz Orisa. Nie, żeby Seiko było złym wyborem, bo oczywiście tak nie jest

Edytowane 29 Stycznia 2020 przez fidelio

[satanic 15821]

Wybredny to chyba mało powiedziane. Kupować co się podoba i tyle po co dorabiać filozofię. Z takim podejściem to nic nie kupisz bo zawsze coś się znajdzie co nie pasuje.

[Szyszkops 8015]

Rafał, Sinna PRAWIE miałeś

[Dorian06 41561]

Niechęcią do ety skreślił jakieś 70% zegarków.

[Gość fidelio]

Rafał, Sinna PRAWIE miałeś

Nawet mi tego nie przypominaj ;-)