"Czarna lista" - protest. Proszę o rozwagę

[Gość zegarkiclub]

Email poniżej treści otrzymałem na skrzynkę klubową:

Witam serdecznie,

 

jako wyłączny dystrybutor w Polsce marek EPOS< Cyril Ratel oraz Haas&Cie żadam usuniecia wszelkich informacji na forum dotyczących tych marek, poniewaz są nie prawdziwe i nierzetelne. uczęstnicy wrzucają na czarną liste wszystkie marki, których poprostu nie znają, działajac w ten sposób na szkodę tych firm.

Przykładowo, niejaki otto prubuje dorzucić markę cyril ratel do czarnej listy, a nigdy nie widział tego zegarka , nie ma o nim pojęcia. Cyril ratel nalezy do Szwajcarskiego Stowarzyszenie Przemysłu Zegarkowego.(FHS).

Haas&Cie posiada rzeczywista 150 letnią tradycję i w 1997 roku został wykupiony przez Samsunga. Posiada dwie montownie w Szwajcarii i Korei. Markę można spotkać na corocznych targach W Bazylei, Las Vegas i HongKongu.

Dlatego w imieniu tych firm prosze o usuniecie nierzetelnych , nieprawdziwych informacji oraz zdjeć zegarków użytych bez zezwolenia autora.

Proszę również o udostepnienie danych osobych uzytkowników RabinHood oraz Otto, którzy działaja na szkodę tych firm.

W przypadku odmowy usuniecia tych anonsów oraz udostępnienia danych osobowych będziemy zmuszeni powiadomic prokurature oraz wytoczyc proces cywilny Klubowi.

 

Pozdrawiam

podpis (pozwalam sobie nie pisać - Admin)

Chrono Online

Teraz jadę na targi do Bazylei, zajmę się tym później.

Proszę o opinie

Admin

[eye_lip 18978]

:?

No cóż, takie działania na pewno nie pomogą dystrybutorowi w sprzedaży zegarków.

Jego reakcja jest co najmniej smieszna. Interesy interesami ale można byłoby załatwić to na spokojnie i bez zbednych emocji.

[Klod100 43]

Takie działania wcale nie pomagają marce, wręcz przeciwnie. Może by Pan dystrybutor spróbował zmierzyć się z opinią ludu zegarkowego na forum w rzetelnej dyskusji a nie groźbami.

 

Jeśli te zegarki faktycznie są tanie dobre i nie wirtualne, to skąd ta agresja i złość, przecież dobra marka i jakość broni sie sama. Tutaj nawet zegarki za 130 zł mają swoich zwolenników. Dlaczego nie mają ich rzeczone marki ?

 

A tak wogóle to może jakiś nasz zaprzyjaźniony prownik sie wypowie ? ML ?

 

A co do Otto, to jak go znam, to przyczepić się możę tylko do dwóch rzeczy:

 

estetetyki i nazywania słowem na T czegoś innego niż jest, np balansu. ale na to chyba paragrafu nie ma

[eye_lip 18978]

A co do Otto, to jak go znam, to przyczepić się możę tylko do dwóch rzeczy:

 

estetetyki i nazawania słowem na T czegoś innego, np balansu. ale na to chyba paragrafu nie ma

 

Oraz do trzeciej: nazwania literą T czegoś innego np. litery H.

[meXy 368]

Jeśli Admin raczył zachować oryginalną pisownię, nie przejmowałbym się tymi groźbami. Wygląda mi to na zabawę jakiegoś zepsutego gimnazjalisty lub handlarza z pchlego targu.

[Gość zegarkiclub]

Admin kopiował list - to znaczy, że zachował oryginalną pisownię.

Tutaj ważne są jednak fakty:

Epos i Ciril Ratel są wylistowani przez FHS.

Co było pisane przy "czarnej liście" na ich temat ?

admin

[Gość panikuj]

[...]

jako wyłączny dystrybutor w Polsce marek EPOS< Cyril Ratel oraz Haas&Cie żadam usuniecia wszelkich informacji na forum dotyczących tych marek

[...]

oraz zdjeć zegarków użytych bez zezwolenia autora.

Proszę również o udostepnienie danych osobych uzytkowników RabinHood oraz Otto, którzy działaja na szkodę tych firm.

W przypadku odmowy usuniecia tych anonsów oraz udostępnienia danych osobowych będziemy zmuszeni powiadomic prokurature oraz wytoczyc proces cywilny Klubowi.

 

bardzo ciekawy precedens.

widac, ze Klub ma wpływ na rynek, skoro reakcja jest aż tak mocna i agresywna. niestety popularnośc zawsze pociąga to za sobą.

 

niemniej jednak, chciałbym odnieśc się do tej wypowiedzi. pomijam prośbę o usunięcie informacji o tych zegarkach, bo potwierdza ona tylko ich wartośc.

intencja 'wyłącznego dystrybutora' jest jasna. problem - poruszany zresztą już na forum może dotyczyc zdjęc. ciężko o "zgodę autora", a komercyjnego podtekstu tu nie ma. zresztą każdy może bez problemu dotrzec do źródła, tzn zasięgnąc informacji n/t tych zegarków w internecie i nie zgodzic się z opinią innych klubowiczów. jeśli wyrażanie opinii prywatnych osób jest grzechem, to :shock: ale tu rzeczywiście warto o opinię prawnika :!: :!: :!:

 

Natomiast prośba o udostępnienie danych konkretnych klubowiczów jest co najmniej śmieszna. po pierwsze - pan dystrybutor nie ma prawa tego żądac. bo niby na jakiej podstawie? po drugie, nikt nie zna precyzyjnych danych osobowych tych użytkowników :roll:

tu widzę zwykłą grę na emocjach.

 

reasumując:

- podanie danych osobowych niech sobie pan dystrybutor wsadzi między bajki.

- szantaż, którego się dopuszcza, straszenie prokuraturą, może miec sens tylko w kontekście zdjęc. wszelkie inne informacje, opinie, uwagi są naszą prywatną sprawą i nic mu do tego.

- jeżeli autor zdjęc nie ma pretensji o ich wykorzystanie, a nasz Dystrybutor nie ma do nich praw, to również jest to żaden argument. to, że ktoś handluje danym produktem, nie czyni go wszechwładcą wszystkich materiałów jego dotyczących.

 

czyli tak naprawdę nie ma podstaw do jakiegokolwiek "zawiadamiania prokuratuty" - bo i czego by dotyczyło? że ktoś psuje biznes pisząc prawdę o danym produkcie? że korzysta ze zdjęc - ogólno dostępnych - do celów czysto informacyjnych, poglądowych, opiniotwórczych?

 

ten mail to stek bzdur, mający zrobic wrażenie poważnego i postraszyc tych, którzy piszą coś nie po myśli Pana Dystrybutora.

nie ma racjonalnych przesłanek, które potwierdzały by jego wagę.

 

oczywiście to tylko moja opinia. czekam na prawników.

[Klod100 43]

Zadałem sobie trochę trudu i odwiedziłem witryny rzeczonych firm.

Faktycznie istniejące firmy- trafiają na naszą czarną listę głównie za sprawą mitów pisanych na ich temat na aukcjach Allegro i sposobu ich promowania, pisania nieprawdy o ich rzekomo wielkiej wartości rynkowej i sprzedawaniu po okazyjnych cenach. Typu turbillion za 200 tysięcy kup teraz za 5000 zł.

 

W Polskich zasobach internetowycj rzeczone firmy występują praktycznie wyłącznie na aukcjach.

 

Na liście dystrybutorów tych marek, na ich stonach nie ma informacji o takim podmiocie w Polsce, pomimo, iż chwalą się nawet przedstawicielem w Jugosławii i Azerbajdżanie.

 

Wnioskuję z tego iż ten Pan jest handlarzem, który nazywa siebie dystrybutorem i któremu krytyka jego wizji marketingowej przeszkadza w handlu.

 

Uważam, iż firmy mające taką tradycję, (zresztą stoją za nimi takie potęgi jak Samsung ) powinny jak najszybciej zdecydować się na takie działania marketingowe i profesjonalnego dystrybutora, które wprowadzą je do sklepów.

[Gość panikuj]

aha, czy user o nicku TIK TAK nie jest przypadkiem naszym frustratem? odsyłam:

http://www.zegarkiclub.pl/forum/viewtopic....el&start=75

w połowie strony

[Klod100 43]

Chyba tak,

 

ciekawe, może firma Epos jeśli faktycznie na tu swojego wyłącznego dystrybutora ( sprzeczne z prawem UE - nie może być wyłącznych dystrybutorów producenta wg prawa unijnego ), powinna się dowiedzieć o jego sposobie na promocję firmy i marki i wypowiedzieć na ten temat.

 

Powtarzam, trafienie na czarna listę to efekt najczęściej tworzenia mitów na temet legendarnej jakości, wymyślania komplikacji itp. Generalnie jest to działanie sprzedawców mające na celu wprowadzić kupującego w błąd.

 

Przed tym chroni czarna lista.

 

Pytanie czy producent za tym stoi czy nie to inna sprawa. Może producent sprzedaje te zegarki jako zwykłe, najczęściej tanie zegarki, które przerabiane następne przez sprzedawców na ekskluzywne czasomierze.

 

Zresztą na niemieckim eBayu jest dla tych marek specjalny dział, i nikt tam bajek nie wypisuje, więc nie ma problemu.

[Gość panikuj]

tak czy inaczej groźby tego typu są śmieszne. pozatym - kto załatwia takie sprawy mailem?

 

naprawdę nie jest to poważny człowiek, tak jak i jego wywody są dziecinne.

[Gość]

bardzo ciekawy precedens.

[...]

ciężko o "zgodę autora", a komercyjnego podtekstu tu nie ma. zresztą każdy może bez problemu dotrzec do źródła, tzn zasięgnąc informacji n/t tych zegarków w internecie i nie zgodzic się z opinią innych klubowiczów.

[...]

Natomiast prośba o udostępnienie danych konkretnych klubowiczów jest co najmniej śmieszna. po pierwsze - pan dystrybutor nie ma prawa tego żądac. bo niby na jakiej podstawie? po drugie, nikt nie zna precyzyjnych danych osobowych tych użytkowników :roll:

 

Niestety Adam, nie mogę się z Tobą zgodzić. Zachowanie tego dystrybutora to już nie jest precedens. Podobną sytuację mieliśmy na forum Audiostereo, gdzie jeden z uczestników dyskusji ma już problemy z Prokuraturą. Chodzi o to, że opublikował schemat wzmacniacza bez zgody producenta. Poza tym, ostry protest też poszedł ze strony producenta kondycjonerów sieciowych PAL, a dotyczył rozpowszechniania nieprawdziwych informacji jakoby producent korumpował dziennikarzy czasopisma audiofilskiego. Wtedy na Forum HFiM również było nieciekawie.

Staram się tą całą sytuację zrozumieć i już dawno temu pisałem, że nie powinniśmy pisać wszystkiego co nam ślina na język przyniesie. Jeżeli wyżej wymienione marki nie są wirtualne, to nie powinny się znaleźć na czarnej liście. Co do publikacji zdjęć, to zdarza się tak, że autorzy nie wyrażają zgody na ich publikację poza oficjalnym Forum producenta. Tak było z nowościami IWC choć muszę przyznać, że zostałem skarcony w nieco bardziej oględny sposób. W każdym bądź razie nikt mnie Prokuraturą nie straszył.

[Gość]

skoro to nie "firmy-krzki" to chyba nie powinno być sprzeciwu przy usunięciu ich z "czarnej listy", prawda?

 

P.S

Włodzimierzu Meller, kogo Ty prosisz o rozwagę - nas czy autora listu :?:

[Gość pcstud]

Chodzi o to, że opublikował schemat wzmacniacza bez zgody producenta. Poza tym, ostry protest też poszedł ze strony producenta kondycjonerów sieciowych PAL, a dotyczył rozpowszechniania nieprawdziwych informacji jakoby producent korumpował dziennikarzy czasopisma audiofilskiego.

 

to jednak cos zupelnie innego- kazdy z nas ma prawo napisac, ze jego zdaniem marka EPOS (albo dowolna inna) to totalny badziew i nikt za to oskarzyc czlowieka nie moze! :wink:

[Gość panikuj]

Podobną sytuację mieliśmy na forum Audiostereo, gdzie jeden z uczestników dyskusji ma już problemy z Prokuraturą. Chodzi o to, że opublikował schemat wzmacniacza bez zgody producenta. Poza tym, ostry protest też poszedł ze strony producenta kondycjonerów sieciowych PAL, a dotyczył rozpowszechniania nieprawdziwych informacji jakoby producent korumpował dziennikarzy czasopisma audiofilskiego.

 

pamiętam to. ale przyznasz chyba, że - pomijając sens tamtej awantury - publikowanie schematu wzmacniacza do publikowania zdjęc zegarków z zewnątrz nijak się ma

 

drugi przykład dotyczy pomówienia, którego nikt się nie dopuszcza.

 

Staram się tą całą sytuację zrozumieć i już dawno temu pisałem, że nie powinniśmy pisać wszystkiego co nam ślina na język przyniesie. Jeżeli wyżej wymienione marki nie są wirtualne, to nie powinny się znaleźć na czarnej liście.

 

TIK TAK ma okazję prowadzic wymianę argumentów, uzyskał usunięcie jednej z 'firm' z czarnej listy.

 

Co do publikacji zdjęć, to zdarza się tak, że autorzy nie wyrażają zgody na ich publikację poza oficjalnym Forum producenta.

 

więc niech odezwą się autorzy, a nie pan z za lady.

 

p.s

problem jest poważny, wymaga odpowiedzialnego podejścia. na pewno jest to dla nas wartościowe doświadczenie. nie bagatelizuję go. ale nie można bac się własnego cienia - wciąż nie znalazłem konkretnego argumentu uzasaniającego zawiadomienie prokuratury. i dopuki ktoś mi nie udowodni błędu będę się upierał przy stwierdzeniu, że rozmawiamy z 'polcatwem'.

[mabok 2]

panikuj: Uważaj, zaraz Tsuki przujdzie tłumaczyć Ci znaczenie 'polactwa'...

[Gość]

z prawnego punktu widzenia to moze on nam nagwizdać.

[Gość]

Dokładnie, powinno się wprowadzić nakaz przeczytanie książki Ziemkiewicza przed użyciem tego terminu. :evil:

[Gość]

to jednak cos zupelnie innego- kazdy z nas ma prawo napisac, ze jego zdaniem marka EPOS (albo dowolna inna) to totalny badziew i nikt za to oskarzyc czlowieka nie moze! :wink:

 

Znam firmę Epos i takie sformułowania nie użyłbym.

Ech, a może Władek zrobił sobie z nas żart. Mamy już 1 kwietnia .

[LukasS 1]

Nie ma się co denerwować tylko trzeba rozwiązać sprawę kulturalnie.

 

Nic nie wiem o tych firmach, ale

skoro nie są one "wirtualne", to niech Admin lub Autorzy postów usuną te błędne informacje.

Zresztą o Eposie to na Forum chyba były same dobre rzeczy.

 

Więc po co te nerwy?

:roll:

 

Jeśli na Forum sa błędne informacje, to trzeba je sprostować niezależnie od tego czy ktoś się oburza czy nie. Trzeba to zrobić ze wzgledu na zwykłą uczciwość.

[Gość]

dokładnie.

[Gość]

To jest dowcip Władka na Prima Aprillis , tak myślę :roll:.

[Gość panikuj]

btw ziemkiewicza: czytałem - i nie tylko tę książkę bardzo go lubię. zgadzam się, że kontekst może nieco nie pasowac, ale przyznasz, że pewien sposób myślenia jest tu podobny :twisted:

[Gość zegarkiclub]

P.S

Włodzimierzu Meller, kogo Ty prosisz o rozwagę - nas czy autora listu :?:

Tsuki

podpisuję się admin z nickiem 'zegarkiclub" - gdy wyrażam zdanie administratora forum, podpisuję się Władek Meller - gdy wyrażam zdanie własne.

Mimo, że to ta sama osoba, to Władek to Władysław a nie Włodzimierz !!!

Kogo proszę o rozwagę ?

Nas uczestników forum. Dobrze wiesz Tsuki, że niektóre posty są zupełnie nierozważne. Rozwaga - to między innymi próba rzetelnej oceny sytuacji i rozważne, a nie spontaniczne posty.

Autor wyraźnie stracił rozwagę pisząc do klubu taki email, z nim skontaktuję się po przyjeździe z Bazylei.

admin

[Gość]

Autor wyraźnie stracił rozwagę pisząc do klubu taki email, z nim skontaktuję się po przyjeździe z Bazylei.

admin

 

A więc to nie był żart :?:. Jeżeli tak, to lepiej nie dolewać oliwy do ognia. Usuńmy te firmy z czarnej listy, napiszmy sprostowanie i będzie pozamiatane. Po cholerę nam tu jeszcze Prokurator :?.