Klub Miłośników Zegarków OMEGA

[zasadas 5010]

Koniecznie.

Możesz pokazać wypowiedz innego zegarmistrza którego cytował kolega @nicon, oraz oczywiście moje wpisy.

P.S Dodatkowo włączony stoper w dużym stopniu obniża rezerwę chodu, w znanym mi egzemplarzu Omegi to około 20%.

Bardzo mnie zaciekawiła ta informacja o zmniejszeniu rezerwy chodu. Mógłbyś to uzasadnić, rozkminić, bo coś mi się tu nie zgadza, ale ponieważ nie jestem zegarmistrzem, a moja wiedza na temat rozkładu energii zgromadzonej i uwalnianej ze sprężyny jest znikoma, to byłbym wdzięczny. 

Edytowane 13 Grudnia 2017 przez zasadas

[Mikołaj N 446]

Dla odmiany moja jest liryczna     

 

[golumiasty 88]

Bardzo mnie zaciekawiła ta informacja o zmniejszeniu rezerwy chodu. Mógłbyś to uzasadnić, rozkminić, bo coś mi się tu nie zgadza, ale ponieważ nie jestem zegarmistrzem, a moja wiedza na temat rozkładu energii zgromadzonej i uwalnianej ze sprężyny jest znikoma, to byłbym wdzięczny.

 

Dołączam się do pytania Master

[Master Yoda 583]

Bardzo mnie zaciekawiła ta informacja o zmniejszeniu rezerwy chodu. Mógłbyś to uzasadnić, rozkminić, bo coś mi się tu nie zgadza, ale ponieważ nie jestem zegarmistrzem, a moja wiedza na temat rozkładu energii zgromadzonej i uwalnianej ze sprężyny jest znikoma, to byłbym wdzięczny. 

Zegarek pracuje w trybie ciągłym, zintegrowany z resztą mechanizmu,  załączony stoper pochłania energię, wyłączony nie..

 

Bywają stopery odseparowane od mechanizmu, z własnym żródłem energii, przekładnią chodu, wychwytem oraz regulatorem.

[Paweł Bury. 7190]

Zegarek z włączonym chronografem zatrzyma się wcześniej ponieważ moduł chronografu stawia dodatkowy opór - sprężyna ma taką samą długość i taką samą zgromadzoną energię - chodząc z wyłączonym stoperem będzie miała mniejszy opór i przez co dłużej będzie oddawała zgromadzoną energię - z włączonym chrono opór zatrzyma ją wcześniej ale nie przez to że "rozwinie" się szybciej 

[zasadas 5010]

To jest jasne, ale jeśli włączymy stoper w początkowym etapie uwalniania energii, a powiedzmy po 10-15 godzinach go wyłączymy to zegarek i tak zachowa pierwotna rezerwę chodu. Skrócenie rezerwy chodu wynika z wyższego poziomu zapotrzebowania na energię przy włączonym stoperze ze względu na wyższe opory wszystkich przekładni. Czyli jeśli dobrze pojmuję to jeśli nie używamy stopera w końcowym etapie uwalniania energii ze sprężyny to zegarek zachowa normalną rezerwę chodu? Dobrze to rozumiem ???  

Edytowane 13 Grudnia 2017 przez zasadas

[Paweł Bury. 7190]

To jest jasne, ale jeśli włączymy stoper w początkowym etapie uwalniania energii, a powiedzmy po 10-15 godzinach go wyłączymy to zegarek i tak zachowa pierwotna rezerwę chodu. Skrócenie rezerwy chodu wynika z wyższego poziomu zapotrzebowania na energię przy włączonym stoperze ze względu na wyższe opory wszystkich przekładni. Czyli jeśli dobrze pojmuję to jeśli nie używamy stopera w końcowym etapie uwalniania energii ze sprężyny to zegarek zachowa normalną rezerwę chodu? Dobrze to rozumiem ???

Tak na chłopski rozum powinno być

[Master Yoda 583]

Piszę cały czas o włączonym stoperze podczas całej rezerwy chodu, nie poszczególnych etapów....

[Paweł Bury. 7190]

Z tymi oporami najlepiej to sprawdzić sobie zakładając na nadgarstek stojący zegarek automat z chronografem - nosić kilka minut aby tylko wystartował i wtedy włączyć chronograf - zegarek często zatrzyma się po przejściu pierwszej minuty bo wtedy następuje zaliczenie minuty, zwiększają się opory i zegarek staje ale nie przez to że sprężyna się rozwinęła tylko za mało energii zgromadziła - zatrzymanie stopera często rusza z powrotem zegarek - wszystko też zależy od sposobu zliczania minut czasem jest to płynnie a czasem nie zależy jaki zegarek jakie chrono itd... 

[Master Yoda 583]

Tak na chłopski rozum powinno być

Moim nie.

Stoper to nie perpetum mobile, potrzebuje energii by moduł pracował

[zasadas 5010]

Piszę cały czas o włączonym stoperze podczas całej rezerwy chodu, nie poszczególnych etapów....

 

To się zgadza, przy włączonym stoperze przez cały czas pracy zegarka, zegarek zatrzyma się wcześniej niż przy wyłączonym, ale to nie wynika z ilości zużytej energii, lecz z tego że poziom tej energii pozostałej w zwiniętej sprężynie będzie zbyt mały by pokonać sumę oporów zegarka i stopera. Fajnie to widać na wykresie rozkładu energii oddawanej ze sprężyny. Trzeba by było poprosić kogoś dobrze przygotowanego teoretycznie do tego tematu. Postaram się o takie materiały albo namówię kogoś.

Edytowane 13 Grudnia 2017 przez zasadas

[Master Yoda 583]

Suma oporów jest bez znaczenia, od tego jest regulator

[Paweł Bury. 7190]

To się zgadza, przy włączonym stoperze przez cały czas pracy zegarka, zegarek zatrzyma się wcześniej niż przy wyłączonym, ale to nie wynika z ilości zużytej energii, lecz z tego że poziom tej energii pozostałej w zwiniętej sprężynie będzie zbyt mały by pokonać sumę oporów zegarka i stopera. Fajnie to widać na wykresie rozkładu energii oddawanej ze sprężyny. Trzeba by było poprosić kogoś dobrze przygotowanego teoretycznie do tego tematu. Postaram się o takie materiały albo namówię kogoś.

Ooo ładnie ubrane w słowa - tak właśnie jest 

[zasadas 5010]

Ponieważ mamy jednak trochę odmienną interpretację tego zagadnienia , a ja nie upieram się że jedynie moja jest słuszna, postaram się jednak dotrzeć do źródeł prawdy poprzez naszych znajomych z Politechniki Warszawskiej.

[Master Yoda 583]

To się zgadza, przy włączonym stoperze przez cały czas pracy zegarka, zegarek zatrzyma się wcześniej niż przy wyłączonym, ale to nie wynika z ilości zużytej energii, lecz z tego że poziom tej energii pozostałej w zwiniętej sprężynie będzie zbyt mały by pokonać sumę oporów zegarka i stopera

Ooo ładnie ubrane w słowa - tak właśnie jest 

A jak poziom pozostałej energii jest zbyt niski, to skąd jest niski?

Bo została zużyta  

 

 

Czemu samochód nie jedzie?, nie z powodu że została zużyta benzyna, ale z powodu że bak jest pusty....   

[sanik 64210]

To się zgadza, przy włączonym stoperze przez cały czas pracy zegarka, zegarek zatrzyma się wcześniej niż przy wyłączonym, ale to nie wynika z ilości zużytej energii, lecz z tego że poziom tej energii pozostałej w zwiniętej sprężynie będzie zbyt mały by pokonać sumę oporów zegarka i stopera.

A czy niski poziom pozostałej energii nie będzie wynikał z jej zużycia przez stoper i zegarek?

[zasadas 5010]

Marku, nie do końca się z Tobą zgadzam, co wcale nie znaczy, że ja mam rację.

To nie jest tak, mówiąc po chłopsku, że po włączeniu stopera zegarek zużywa więcej energii ( a sprężyna się szybciej rozwija) tylko jest tak, że po włączeniu stopera wzrasta poziom energii potrzebnej do potrzymania ruchu regulatora, bo regulator jest ostatnim elementem pochłaniającym energie uwalnianą ze sprężyny.

Jeżeli po włączeniu stopera poziom minimalnej energii potrzebnej do pracy zegarka ze stoperem jest wyższy, to automatycznie wcześniej zostanie ten poziom osiągnięty, a co za tym idzie zegarek się wcześniej zatrzyma.

To jest moja chłopska interpretacja, zostawmy ten temat, tak jak pisałem dotrę do osób zajmujących się tym profesjonalnie i oni rozstrzygną i nam wszystko wyjaśnią. ok?

Edytowane 13 Grudnia 2017 przez zasadas

[sanik 64210]

OK

[Master Yoda 583]

No pewnie że ok Stanisławie.

[Paweł Bury. 7190]

Sprężyna nie rozwinie się szybciej z włączonym chronografem ponieważ jej rozwijanie reguluje balans z regulatorem po prostu w końcowej fazie oddawania energii zabraknie momentu i mówiąc po chłopsku braknie pary aby pchać to dalej - jeśli wtedy zatrzymamy chronograf resetując go to "reszta" mechanizmu po lekkim wzbudzeniu lub też nie dochodzi tą swoją założoną rezerwę chodu do końca bo spadną opory i pozostały moment da radę - mówię oczywiście o sprawnym nasmarowanym mechanizmie 

[Władek Meller 199]

Cześć Panowie,
Jakaś poważna dyskusja!
- gratulacje, mało ich na naszym forum.
Wybaczcie, że krótko, ale późno strasznie jest.

Polecam dwie lektury, obiecuję napisać więcej (tylko trochę czasu mi dajcie :-))
- o oporach ruchu zegarka: http://zegarkiipasja.pl/artykul/95-izochronizm-impulsy-napedowe-uzupelnienie
- o energii kinetycznej w ruchu obrotowym: http://eszkola.pl/fizyka/energia-kinetyczna-ruchu-obrotowego-3698.html

Niestety muszę stwierdzić, że to pewne podstawy, które powinny być szeroko znane. 
Co więcej o izochronizmie sam pisałem, więc mam do Was żal, że mnie nie czytacie ;-(

pozdrawiam,
Władysław Meller 

[golumiasty 88]

Proszę jak merytorycznie się zrobiło i zacnie

[Master Yoda 583]

Cześć Panowie,

Jakaś poważna dyskusja!

- gratulacje, mało ich na naszym forum.

Wybaczcie, że krótko, ale późno strasznie jest.

 

Polecam dwie lektury, obiecuję napisać więcej (tylko trochę czasu mi dajcie :-))

- o oporach ruchu zegarka: http://zegarkiipasja.pl/artykul/95-izochronizm-impulsy-napedowe-uzupelnienie

- o energii kinetycznej w ruchu obrotowym: http://eszkola.pl/fizyka/energia-kinetyczna-ruchu-obrotowego-3698.html

 

Niestety muszę stwierdzić, że to pewne podstawy, które powinny być szeroko znane. 

Co więcej o izochronizmie sam pisałem, więc mam do Was żal, że mnie nie czytacie ;-(

 

pozdrawiam,

Władysław Meller 

Czytamy, co więcej , braliśmy udział w dyskusji  (grudzień 2014)

Izochronizm.....nie istnieje, to tylko teoria.

 

 

"Charakterystyczną właściwością regulatora jest to, że mimo różnych wychyleń (amplitud) okres jego wahań jest stały.

Tę właściwość regulatora nazywa się izochronizmem. (Wyraz ten pochodzi z języka greckiego; isos = równy, chronos = czas).

Aby wahnięcia regulatora były izochroniczne, powinien on się wahać swobodnie, bez zewnętrznych wpływów. W praktyce jest to trudne do osiągnięcia, gdyż regulator musi otrzymywać impulsy, a przy tym wpływają na niego także mechaniczne niedokładności wykonania zegara.

Zakłócenia wahań regulatora zależą w dużym stopniu od konstrukcji współpracującego z nim wychwytu, a powstają głównie w chwili uwolnienia ze spoczynku zęba koła wychwytowego i następującego po nim impulsu.

Zakłócenia te są tym mniejsze, im większa jest energia kinetyczna regulatora. 

Dlatego uwolnienie i impuls powinny następować w chwili, gdy regulator znajduje się w pobliżu położenia równowagi stałej, wówczas bowiem ma on największą prędkość, a zatem i energię kinetyczną. 

Zakłócenia powtarzające się stale i niezmiennie za każdym wahnięciem regulatora nie wpływają ujemnie na izochronizm.

Główną przyczyną błędów izochronizmu tak wahadła, jak i balansu (chociaż z odmiennych powodów) są zmiany amplitudy wahnięć, wywoływane zmianami warunków, w jakich regulator pracuje (zmiany temperatury, ciśnienia, energii napędowej, itd.).

Wahadło o stosunkowo małym kącie wahania może wytwarzać dostatecznie dużą energię kinetyczną, gdy masa jego jest odpowiednio duża. 

Z balansem rzecz ma się nieco inaczej. Masa balansu, ze względu na zmniejszenie tarcia w łożyskach, które zależy od nacisku, musi być mała.

Dlatego też kąt wychylenia balansu powinien być duży, aby zapewnił mu prędkość zdolną wytworzyć dostateczną energię." 

Za Bartnikiem i Podwapińskim.

Edytowane 14 Grudnia 2017 przez Master Yoda

[zasadas 5010]

Naprawdę nie chcę ciągnąc tej dyskusji, bo po prostu jestem za cienki i cobym nie napisał będzie tylko gdybaniem, ale rozważaliśmy problem skrócenia rezerwy chodu w aspekcie pracy stopera przez pewien lub cały czas pracy zegarka napędzanego sprężyną. Dotarłem już do kilku osób, które w wolnej chwili nam to wyjaśnią. 

[Master Yoda 583]

Zle wyregulowany, śpieszący zegarek też będzie posiadał krótszą rezerwe chodu.

Izochronizm nie istnieje, to tylko teoria...
Najprostszym i najczęściej stosowanym, sposobem regulacji okresu balansu, jest zmiana długości roboczej sprężyny włosowej, poprzez specjalny sposób ograniczenia pracy, jej części końcowej zewnętrznego zwoju. Takiemu ograniczeniu służy przesuwka regulacyjna z dwoma kołkami które zamykają miedzy sobą sprężynę, a są osadzone w przesuwnym ramieniu......

Naprawdę nie chcę ciągnąc tej dyskusji, bo po prostu jestem za cienki i cobym nie napisał będzie tylko gdybaniem, ale rozważaliśmy problem skrócenia rezerwy chodu w aspekcie pracy stopera przez pewien lub cały czas pracy zegarka napędzanego sprężyną. Dotarłem już do kilku osób, które w wolnej chwili nam to wyjaśnią. 

Jak pisałem wcześniej, ok.

 

Natomiast podtrzymuję dalej co napisałem, dodatkowe obciążenie mechanizmu (włączony stoper) generuje wydatek energetyczny, skracając rezerwę chodu.

Bez względu na jak długi czas, i bez względu w jakim momencie.

To że mechanizm wlaściwy po wyczerpaniu energii i wyłączeniu stopera potrafi się pobudzić tylko to potwierdza, większe obciążenie.

Czas chodu będzie krótszy.

Dodatkowo, swoją teorię podpieram własnemu doświadczeniu w praktyce.