Nurkowanie z zegarkiem WR

[ozzie89 4]

I pewnie masz racje, choć może dojść do ekstremalnych sytuacji gdzie zegarek może się rozstrzelnić. To jednak ty tu jesteś specjalistą od fizyki i na pewno nie będę się spierał

[Gradory 0]

I pewnie masz racje, choć może dojść do ekstremalnych sytuacji gdzie zegarek może się rozstrzelnić. To jednak ty tu jesteś specjalistą od fizyki i na pewno nie będę się spierał

Nie jestem fizykiem. Wzór na ciśnienie dynamiczne jest prosty i znany. Można go też znaleźć w Internecie.

[STARUSZEK 207]

Jeśli mogę wtrącić swoje 3 grosze, trzeba zwrócić uwagę na rodzaj zabezpieczeń koperty - gwinty (korona , dekiel) , jeśli stoper to przyciski zakręcane na stożek , zegarki 1000 m róznią się od 200m zazwyczaj poza grubosciami szkła i dekla (co jest oczywiste o ile faktycznie były testowane) uszczelkami a dokladniej ich grubością/średnicą (powierzchnią przylegania ) mocniejszym gwintem pozwalającym na solidniejszy docisk, czasem uszczelnieniem samego gwintu (smarowanie a nie na sucho - gdyż stal nierdzewna lubi się zacierać) Najczęstsze przecieki są na koronie lub jej uszczelnieniu i jesli zadba się nawet we własnym zakresie o to , jesli zegarek testowany był na 20 atm. wytrzyma sporo więcej(30-40 atm.) - zawsze można to zweryfikować u zegarmistrza posiadającego komorę ciśnieniową np. do 100 atm - tak chyba najbezpieczniej niz testować w wodzie od razu. Niestety tutaj kłania się znowu przerost formy nad treścią o czym wspominał Kolega Ruski , Omega np. testuje swoje zegarki w serwisie na 20 czy 30% więcej( nie pamietam ale widziałem ) niż nominalne WR . Szkło zazwyczaj w dzisiejszych zegarkach jest wciskane w ten sposób , że ciśnienie tylko dociska i powoduje lepsze uszczelnienie - wiec można się martwić jedynie o jego wytrzymalość (grubosć/kształt- im bardziej sferyczny tym bardziej wytrzmały ) na ciśnienie.

[ozzie89 4]

I fajny dokładny opis, właściwie to wiedziałem, ale zebrane wszystko razem, na pewno się nie jednemu przyda.

 

Powiedzmy sobie szczerze jaki procent ludzi nurkuje z butlą? W rzeczywistości WR jest potrzebny do umycia rąk, deszczu a rzadko do pływania. 100M w rzeczywistości wystarczy. Jak ktoś kupuje zegarki z WR 1000M czy to znaczy że będzie nurkował głębinowo raczej to dla wyglądu.

[Burns 4607]

to już któryś temat tego rodzaju na tym forum

niestety nie mogę się zgodzić z Tobą, ponieważ mierzysz Świat swoją miarką

ja prowadzę aktywny tryb życia i już w trzech zegarkach WR100M znalazły się ślady wody

dlatego chociaż w/g opisanej normy 4 śrubki wystarczą do spełnienia normy 2281 ostatnimi czasy kupuję i będę kupował tylko te z normą 6425 lub po chłopskiemu z zakręcanymi koronkami i deklem...

 

Water Resistant 100 m Suitable for recreational surfing, swimming, snorkeling, sailing and water sports. NOT suitable for diving.

Water Resistant 200 m Suitable for professional marine activity and serious surface water sports. NOT suitable for diving.

Diver's 100 m Minimum ISO standard (ISO 6425) for scuba diving at depths NOT suitable for saturation diving. Diver's 100 m and 150 m watches are generally old(er) watches.

Diver's 200 m or 300 m Suitable for scuba diving at depths NOT suitable for saturation diving. Typical ratings for contemporary diver's watches.

 

nawet jeżeli jest to tylko spływ kajakowy, basen, prysznic w hotelu czy nurkowanie wakacyjne do 20M jeżeli jest to zegarek codzienny to nie zamierzam się nim przejmować czy przypadkiem wymieniona przez Ciebie kropla deszczu mu nie zaszkodziła a jest to "możliwe", nawet jeżeli oznacza tylko wadę produkcyjną - norma 2281 nie zakłada aż tak szczegółowych testów(z tym deszczem oczywiście żartuję, ale skok do basenu może już wystarczyć)

 

ale z tym się zgodzę, że taki certyfikat na chwilę obecną nie jest mi jeszcze potrzebny:

Diver's 300+ m for mixed-gas diving Suitable for saturation diving (helium enriched environment). Watches designed for mixed-gas diving will have the DIVER?S WATCH L M FOR MIXED-GAS DIVING additional marking to point this out.

[ozzie89 4]

Nie chodziło mi że nikt i niegy nie potrzebuje lepszych zegarków, ale dobrze wiem że ludzie jak idą pływac to nawet jak mają i 300M WR to zegarki zdejmują, tak jest wygodniej i bezpieczniej. Są osoby które potrzebują mocniejszych, na pewno w WR 100M do wody nie skakać, ale w basenie popływać możesz i nie będzie problemu. Oczywiście dekiel i koronka zakręcana to podstawa. Brak toleruje tylko w garniturowcach.

[Piotr Ratyński 407]

Nie chodziło mi że nikt i niegy nie potrzebuje lepszych zegarków, ale dobrze wiem że ludzie jak idą pływac to nawet jak maja i 300M WR to zegarki zdejmują, tak jest wygodniej i bezpieczniej.

Taa.. zdejmują zegarki 300M do pływania, a potem zakładają te drivery do garnituru, czy to nie jest jakieś takie... powiedzmy delikatnie - nielogiczne?

Normalny człowiek amator może w swobodnym nurkowaniu zejść do jakiś 8-10m, ja nurkuje wprawdzie na "poważnie", ale też rzadko schodzę poniżej, a podczas nurkowania używam Tissota T-Touch 30M i jeszcze nigdy nie nabrał mi wody. Koledzy profesjonalni nurkowie mają różne zegarki, mniej i bardziej odporne na ciśnienie wody, ale jeszcze nie spotkałem się żeby któremuś rozszczelnił się zegarek od machania rekami, zdarza się to najczęściej po solidnym uderzeniu, albo gdy któryś usiłuje "naprawić" coś we własnym zakresie.

Ale oznaczenia wodoodporności zegarków są niestety pokrętne i nie odzwierciedlające faktycznej odporności, mój 30M jest ewenementem, a w zasadzie to do wody można wchodzić dopiero z zegarkiem powyżej 50M, poniżej zegarki mogą być odporne tylko na zachlapanie.

[tomekr89 168]

Kurde, mógłby ktoś pokazać, jak policzyć ciśnienie działające na 1 cm2 na głębokości 200m? Chodzi mi o to, że znając powierzchnię szkła w zegarku oraz jego wodoszczelność (200m) chciałbym policzyć ile kg nacisku powinno ono wytrzymać (szkiełko).

[krs 0]

tomekr89 - w przypadku, o którym piszesz na 1cm² szkiełka powinna działać siła około 200 N, co odpowiada ciężarowi wywieranemu przez ciało o masie 20 kg. Czyli szkiełko powinno być w stanie na 1cm² utrzymać 20 kg - ja bym tego empirycznie nie weryfikował w sumie

[tomekr89 168]

tomekr89 - w przypadku, o którym piszesz na 1cm² szkiełka powinna działać siła około 200 N, co odpowiada ciężarowi wywieranemu przez ciało o masie 20 kg. Czyli szkiełko powinno być w stanie na 1cm² utrzymać 20 kg - ja bym tego empirycznie nie weryfikował w sumie

 

 

To szkiełko (DS Action) ma ponad 8cm2, więc miałoby wytrzymać 160kg?! Jesteś pewien tego co napisałeś?

[krs 0]

Tak, jestem pewien tego, co napisałem. Aczkolwiek nie wydaje mi się, żeby można to było dodawać tak, jak Ty to zrobiłeś Szkiełko ma 8cm² - ok, ale jest płaskie. Chociaż ciśnienie "rozchodzi" się po powierzchni szkiełka równomiernie, więc na każdy cm² napiera takie samo ciśnienie (hmm, więc wydawałoby się, że ciśnienie działające na 8cm² może być wartością addytywną). Pytałeś jak policzyć ciśnienie (siłę) działającą na 1cm² szkiełka. Policzona wartość jest, wg. mnie, policzona dobrze. Ale jak to faktycznie wygląda w wodzie na tych 200m i jakie ciśnienie jest w stanie wytrzymać całe szkiełko w zegarku to już pytanie do kogoś innego, bo 160 kg na 8cm² - nie jestem w stanie sobie tego wyobrazić mimo, że tak wychodziłoby z obliczeń.

 

http://supermozg.gazeta.pl/supermozg/1,91629,5876573,Jak_my_znosimy_takie_cisnienie_.html

 

Cytat: "Na głębokości 162 m (co stanowi światowy rekord w nurkowaniu bez aparatu tlenowego) płuca się ściskają do rozmiarów jabłka. Na każdy centymetr kwadratowy działa siła 160 N! (czyli taka, jak ciężar wywierany przez ciało o masie 16 kg)"

 

Trzeba by znaleźć wzór na ciśnienie hydrostatyczne uwzględniające od razu powierzchnię tego, na co to ciśnienie jest wywierane i wtedy byłoby wiadomo od razu co i jak

[ozzie89 4]

tomekr89 ile szkło wytrzyma dokładnie zależy od punktu podparcia, jego wielkości, grubości. W ten sposób raczej nie był byś w stanie tego zmierzyć. Musisz wziąć na maszynę, zwiększać nacisk i jak pęknie to masz wynik.

 

Piotrze: nie mówie że divery nosić do garnituru (choć niektórzy tak robią i im się podoba, ich sprawa). Mówię że wiele osób mając divera albo zegarek który jest w odpowiednio wodoodporny nie wchodzą z nim do wody nad morzem. Czasem przyczyną jest niewodoodporny pasek skórzany, a czasem ochrona przed uderzeniem albo profilaktyka przed zalaniem. Nigdy nie możemy być pewni czy nam się od czegoś nie rozstrzelnił. Sam w g-shocku nawet nie wchodzę bo po 1 nie potrzebuje we wodzie go dziny, a po drugie prozaiczne 'po co'. Nurkowie rozumiem, osoby które nurkują, pływają czy skaczą i koniecznie musza czy chcą mieć zegarek na ręce. Wiem tylko ze wiele osób go zdejmuje, żal im zegarka za 10k do kąpieli wodnych. Moim zdaniem dla normalnego zjadacza chleba 100M wystarczy, tobie wystarczy 30M, rzeczywiście ewenement

 

Nie każdy kto kupuje divera kupuje go dlatego że może w nim głębinowo nurkować, jestem przekonany że jest to mniejszość.

[Gość Ambasador]

Żaden zegarek, nawet z najlepszym WR, nie dam nam pod wodą tego co komputerek nurkowy. A do popluskania się latem w morzu, tudzież oceanie to i WR100 wystarczy

[tomekr89 168]

ozzie89

 

Nikt tu nie stara się ustalić/zmierzyć ile maksymalnie wytrzyma, tylko jaki nacisk na szkło wywiera woda na danej głębokości.

 

Zegarek WR 200m ma wytrzymać nacisk wody na tej głębokości (rozchodziło się o to ile dokładnie to jest).

[Piotr Ratyński 407]

Nie każdy kto kupuje divera kupuje go dlatego że może w nim głębinowo nurkować, jestem przekonany że jest to mniejszość.

Pewnie masz rację, że większość kupuje divery dla szpanu i nikt nie może wymagać od właściciela zegarka 300M żeby był wyczynowym nurkiem, ale moja alergia na brak logiki staje dęba, gdy ktoś zdejmuje zegarek 300M przed pływaniem (widziałem jak zdejmował i 1000M), a zakłada do garnituru bo kosztował więcej jak 10k. To mi wychodzi podobnie jakbym kupił sobie drogi rower, ale bym na nim nie jeździł, żeby go nie zniszczyć, tylko zabierałbym go pod pachą na przyjęcia, żeby się pochwalić...

[sergserg 14]

Takie WR300 i WR1000 też bym zdjął, bo cholera wie, co takie oznaczenia znaczą, w normie ISO 2281 takich oznaczeń brak.

Mam wrażenie że to takie napisy, dla złapania łosia.

 

Oznaczenia na większe głębokości specyfikuje norma ISO 6425, są to zupełnie inne testy, tutaj oznaczenia są też inne, tak jak wymieniał Burns wyżej:

Diver's 100m, Diver's 200m i Diver's 300m.

 

Być może te osoby ściągające te pseudo-nurki z WR300 i WR1000 dobrze wiedziały, co robią

[Gradory 0]

ozzie89

 

Nikt tu nie stara się ustalić/zmierzyć ile maksymalnie wytrzyma, tylko jaki nacisk na szkło wywiera woda na danej głębokości.

 

Zegarek WR 200m ma wytrzymać nacisk wody na tej głębokości (rozchodziło się o to ile dokładnie to jest).

 

Rozkład naprężeń będzie zmienny bo dochodzi sprawa momentu siły. To tak jak z gałęzią. Powiesisz się na niej przy pniu, to wytrzyma. Na końcu, to pęknie. Jak położysz deskę nad rowem, to najłatwiej pęknie na środku, gdy na nią wejdziesz. Nie znam się zbytnio na mechanice klasycznej. Niech się wypowie mechanik-konstruktor, o ile jest na forum.

[nitrox3 61]

Witam! Z własnego doświadczenia - nurkowałem z g shockiem mudmanem na 45m i zegareczek zniósł to nawet dobrze. Przez ok 3-4 h na szybce od wewnatrz widoczna była para ale od tamtego momentu nic mu nie dolega. Nurkuję z nim juz 4 rok i jest ok. 45 to najgłębiej jak był zegareczek;) marzy mi się Zodiac Oceanaire, omesia PO no i ... ING IWC i jakies zdjęcia podwodne tych zegareczkow;) nie macie nic?? Pozdrawiam i przeklinam was za to ze mi ten swiat zegarkow pokazaliscie;)

[peri 575]

Ja nurkowałem z Suunto (WR30) na kilka metrów i nic mu nie dolega. Dziwi mnie jednak to, że zegarek niby jest WR30, a ma głębokościomierz do 10m i jak to podaje producent "underwater buttons".

Z Candino WR200 nurkowalem do około 10m i też oczywiście wszytsko OK.

[Burns 4607]

a ja mam już dosyć pitu pitu

podobne zagadnienie wałkowane jest już kolejny raz i kończy się zawsze sporami i gdybaniem co się komu wydaje

 

na tak zacnym forum, temat powinien zostać spisany przez osobę znającą się na tym dogłębnie(może Degustatorr del Monsterro???)

a następnie wypozycjonowany i zablokowany przez moderatorów jako dogmat, aby uciąć zbędne dyskusje

 

ja również wyrocznią nie jestem i temat nie jest prosty bez doświadczeń jakie przeprowadzają producenci, ale zarazem nie jestem tak ograniczony, żeby nie potrafić sobie wyobrazić przynajmniej części i myśleć,że napis WR200M to 200metrów głębokości - kilka linków:

 

*** jeden z głównych odnośników***

+

Prawo Pascala, jest prawdziwe wówczas, gdy można pominąć siły grawitacji i inne siły masowe oraz ciśnienia wywołane przepływem płynu

 

w między czasie z życia wzięte

poczytaj mi

 

=

 

Diving_watch

Water_Resistant

 

 

google translate wikipedia.en:

"żadne z badań określonych przez ISO 2281 znak wodoodporny nadają się do zakwalifikowania zegarek do nurkowania. Takie zegarki są przeznaczone do codziennego życia i musi być odporny na działanie wody podczas ćwiczeń, takich jak pływanie. Mogą być noszone w różnych warunkach temperatury i ciśnienia, ale w żadnym wypadku nie przeznaczone do nurkowania.

Normy dla nurków zegarki są regulowane przez 6425 ISO standardu międzynarodowego. Zegarki są testowane w wodzie statyczne lub nadal są w 125% znamionowego (woda) ciśnienie, co zegarek z 200 ocena metr jest odporny na działanie wody, jeżeli znajduje się na postoju i na 250 metrów statycznego wody. Badanie odporności na wodę jest fundamentalnie różne od non-dive zegarki, ponieważ każdy zegarek ma być w pełni sprawdzony.

ISO 6425 badania wodoodporność zegarka dla nurków składa się z:

Zanurzenie oglądać w 30 cm wody na 50 godzin.

Zanurzenie w wodzie, w zegarek 125% znamionowego ciśnienia z siłą 5 N w kierunku prostopadłym do korony i pchacze przycisków (jeśli są) przez 10 minut.

Zanurzenie oglądać w 30 cm wody w temperaturze po przez 5 minut, 40 ° C, 5 ° C i 40 ° C ponownie, z przejściem między temperatury nie przekracza 1 minuty. Brak dowodów na wnikanie wody i kondensacji jest dozwolone.

Zanurzenie oglądać w odpowiednim naczyniu ciśnienia i poddanie go do 125% znamionowego ciśnienia przez 2 godziny. Ciśnienie muszą być stosowane w ciągu 1 minuty. Następnie nadciśnienie zostaje obniżona do 0,3 bar w ciągu 1 minuty i utrzymuje w tej presji na 1 godzinę. Brak dowodów na wnikanie wody i kondensacji jest dozwolone.

 

 

Seiko SBBN007 Professional Diver's 300 m dla gazów do nurkowania mieszane.

Do nurkowania mieszaniny gazów zegarek musi być zanurzony w odpowiednim naczyniu ciśnienia i poddanie go do 125% znamionowego ciśnienia 15 dni (hel wzbogacony) mieszanki gazowej do oddychania. Następnie nadciśnienie zostanie zmniejszona do normalnego ciśnienia w ciągu 3 minut. Brak dowodów włamania, kondensacji lub problemów spowodowanych przez nadciśnienie wewnętrzne są dozwolone.

Nieobowiązkowego egzaminu pochodzących z ISO 2281 testy (ale nie wymagane do uzyskania ISO 6425 zatwierdzenie) wystawiania zegarka na nadciśnienie 2 bar, nie więcej niż 50 g / min powietrza może dostać się do sprawy.

Oprócz odporności na szok termiczny test ISO 6425 wszystkie dalsze badania powinny być przeprowadzone na 18 do 25 ° C. Wymagana 125% ciśnienia próbnego stanowi margines bezpieczeństwa na wypadek zdarzeń dynamiczny wzrost ciśnienia, zmiany gęstości wody ( wody morskiej wynosi od 2 do 5% gęstszy od wody słodkiej ) i degradacji uszczelnienia.

Ruch dynamiczny wzrost ciśnienia wywołane jest czasem przedmiotem miejskich mitów i argumenty do obrotu nurka zegarki o wysokich ratingach odporność na wodę. Gdy nurek robi szybki ruch basen 10 m / s (32.8 ft / s) (najlepiej konkurencyjnej pływaków i finswimmers nie może prawie tak szybko pływać) fizyka mówi, że nurek generuje ciśnienie dynamiczne 0,5 bar lub równowartość 5 dodatkowych metrów głębokości."

 

mam nadzieję, że nie jest to walka z żywiołem

Ci którzy nie rozumieli zobaczą, że sprawa Ciśnienia i konstrukcji zegarka odpornego na nie jest bardzo złożona i nie opiera się na jednym wzorze, ale zależna jest chociażby od czasu...

a doświadczenie i to co się komu udało nie jest odpowiedzią na pytanie postawione w temacie

i że odpowiedzieliśmy sobie jasno, że "Nurkowanie z zegarkiem WR", w żadnym wypadku nie jest przeznaczone do nurkowania

 

a osoby czyniące to; robią to na własne ryzyko i z własnej ciekawości

[sergserg 14]

Burns, pomijam dziwny pomysł z translatorem, trzeba było w oryginale wkleić, jeśli już, ale małe uzupełnienie. Brak testów ISO 6425 nie musi oznaczać, że zegarek nie wytrzyma "głębszego pływania" - może oznaczać, że producent po prostu nie zrobił testów i tyle.

 

Na pewno oznaczenia WR xxx, gdzie xxx>200 to znak, że producent robi nas w bekę.

 

Owszem, sam się zetknąłem z takim nurkiem Seiko z napisem 600m

 

 

ale patrząc na dekiel

 

 

można odczytać, że to nie WR, ale Diver's 600m, czyli norma do nurkowania 300m+ ze sporym zapasem jeszcze.

[Burns 4607]

Burns, pomijam dziwny pomysł z translatorem

dla Ciebie dziwny

dla mnie jawne są przypadki problemów:

- czytania ze zrozumieniem

- z czytaniem pobieżnie a nie całości

- problemów z samodzielnym wyszukiwaniem

- problemów z radzeniem sobie z językiem obcym

P.S. że też musiałeś wstawić zdjęcie zegarka na widok którego wydziela mi się więcej endorfin

 

dodatkowo w myśl norm nurkowanie z zegarkiem np WR100 w/g ISO 2281 to jak myślenie, że na Marsie jest tlen(przypomina mi się film "Pamięć Absolutna" i co działo się z ludźmi, którzy próbowali się o tym przekonać - później już nikt nie próbował)

 

czytając ten post kilku ludzi spróbowało i im się oczywiście udało(mi również) bo jest to wysoce możliwe, natomiast podejrzewam, że zacna większość jak już to powiedział jeden z Moderatorów zdejmuje zegarki bo tak ich nauczono po komunii, że zegarek nie jest do wody

 

nawiązując do filmu

taki stan rzeczy łatwo zaobserwować na pływalni - ilu ludzi tam będących ma zegarek(wsiadając do samochodu tendencja jest zupełnie odwrotna), jak często słyszę od kolegów znajomych stwierdzenia: paniczny okrzyk - nie zapomniałeś zdjąć zegarka? lub uniesienia w typie: łał, masz zegarek wodoodporny, można się w nim myć i pływać?ja bym się bał/a ... itd.itp.

[Piotr Ratyński 407]

i że odpowiedzieliśmy sobie jasno, że "Nurkowanie z zegarkiem WR", w żadnym wypadku nie jest przeznaczone do nurkowania

 

a osoby czyniące to; robią to na własne ryzyko i z własnej ciekawości

Nie mogę się z tym zgodzić. bo zapomniałeś dodać jednego słowa na końcu: profesjonalnego.

Z zegarkiem oznaczonym WR 100M można swobodnie pływać i nurkować amatorsko (np. snorkeling) ale nurkowanie z tym zegarkiem na 100m można tylko na własne ryzyko i najpewniej skończy się to zalaniem zegarka.

Natomiast zegarek przeznaczony do nurkowania profesjonalnego, jak ma napisane 100M to znaczy że powinien wytrzymać spokojne te 100m + 25% dla bezpieczeństwa.

[sergserg 14]

zacna większość jak już to powiedział jeden z Moderatorów zdejmuje zegarki bo tak ich nauczono po komunii, że zegarek nie jest do wody

 

 

 

Coś w tym jest, mieć zegarek wodoszczelny to jedno, a rozumieć, to drugie

[tomekr89 168]

 

i że odpowiedzieliśmy sobie jasno, że "Nurkowanie z zegarkiem WR", w żadnym wypadku nie jest przeznaczone do nurkowania

 

 

 

Nie chcę się czepiać, ale to zdanie jest bez sensu. "Nurkowanie nie jest przeznaczone do nurkowania"?