PROJEKT BUDŻETOWEGO ZEGARKA FORUMOWEGO CHRONO ZA 432 ZŁ

[Daito 5916]

Ktoś da jakieś namiary na jakąś "mądrą" stronę która tłumaczy przyczynę tej "latającej" sekundy chrono w mechanizmie OS21, albo jakoś bardziej profesjonalnie opisuje ta "wadę" mechanizmu???

 

Jeszcze raz pozwole sobie zadać pytanie - czy ktoś moze podać mi jakieś namiary na material z ktorego jednoznacznie wynika że wadą fabryczną, badź cechą specyficzną mechanizmi Miyota OS21 jest "luz" na wskazówce chronografu???

 

Pytam bo ten sam mechanizm jest montowany w zegarkach Triwa Nevil, dostępne sa miedzy innymi w dystrybucji salonów Yes i w tych zegarkach wskazówka chrono jest "sztywna jak... " pomijając już kwestie sprawdzania metodą poznawczą na żywo przy pomocy narządu wzroku, przy założeniu że zegarek ktory ja ogladałem  był "jedyny swego rodzaju" własnie ze względu na ta sztywną wskazówkę - to w opiniach o mechanixmie OS-21 nie znalazłem nigdzie wzmianki o przypadłości "luzu" wskazówki chrono - ale może źle szukałem i stąd mój powtórzony post...

 

 

 

Miota OS-21 jest też w zegarku REC Mark I M3 - którym koleś na poniższym filmiku "trzepie" niemiłosiernie i wskazówka również jest raczej sztywna...:

 

 

tutaj też luzu nie widać:

[oprzemyslaw 4225]

Przyłączam się do zadanego pytania.

[Daito 5916]

Tutaj filmik z zegarkiem Triwa Nevil też luzu nie widać...:

 

[QuadrifoglioVerde 4009]

Mało jest generalnie zegarków na mechanizmie 0s21 , dużo więcej jest na 0s20. Do filmików wiadomo, że wybiera się zazwyczaj zegarki idealne . U mnie jest to przesunięcie rzędu dziesiątek części sekundy, absolutnie mi nie przeszkadza, zawsze można też zastopować wskazówkę chrono w innym miejscu na tarczy niż akurat pozycja 12. To jest dziwny mechanizm, bo co to za chronograf który odlicza z dokładnością tylko sekundową ale pola manewru przy wyborze nie było za wielkiego, jeśli chciało się posiadać rozłożenie totalizatorów i okna daty najbardziej zbliżone do Tudora. Alternatywą był tylko vk64 który jest droższy bardzo niewiele i chcieliśmy go wkładać od początku, można cofnąć się do początków dyskusji, ale dostaliśmy info że jego sprzedaż przez fabrykę jest wstrzymana ze względu na jakąś wadę konstrukcyjną, było 30% zwrotów do fabryki, gdy już poszliśmy w o21 to później nie wracaliśmy do vk64. Obecnie Time module uporało się już z vk64 i są montowane w coraz większej ilości zegarków. Jak startowaliśmy z chrono to jedyne zegarki na vk64 jakie udało mi się znaleźć to były rosyjskie szturmańce kwarcowe. Więc to było by także wchodzenie trochę na niepewny grunt.

 

Warto także wspomnieć, że miyota to podfirma citizena ale w citizenach nie znajdziecie mechanizmów miyota.

Miyota to są wyłącznie mechanizmy eksportowe, czyli dla innych producentów. Dzięki temu takie małe projekty mogą bez długiego oczekiwania nabyć w miarę tanio mechanizmy.

[Daito 5916]

Hiroki dzięki wielkie - tyle że mechanizm OS-20 i OS-10 które są tutaj przywołane są inaczej zbudowane od OS-21 ktory jest w VC, co widać już na pierwszy rzut oka a kwestia specyficznej "blokady" wskazówki chrono wymusuła kwestia posiadania dodatkowego sekundnika, w VC sekundnik nie występuje...

 

 

 U mnie jest to przesunięcie rzędu dziesiątek części sekundy, absolutnie mi nie przeszkadza, zawsze można też zastopować wskazówkę chrono w innym miejscu na tarczy niż akurat pozycja 12.

 

U mnie też ten ruch jest minimalny - na początku w ogóle go nie zauważyłem, i jakoś szczególnie mi to nie przeszkadza, ale tu nie chodzi o ten "feler" tylko o jasność i przejżystośc tematu...

Skoro zostało napisane że "ten mechanizm tak ma" to dobrze by było żeby jasno było to udokumentowane - a to dlatego żeby nie było gadania że ktoś kogoś w ch... robi

 

I żeby była jasnośc - nikogo o nic nie posadzam, nikomu nic nie zarzucam a moje intencje w pociągnięciu tego tematu są krystalicznie czyste niczym łza dziewicy...

[oprzemyslaw 4225]

+1

[QuadrifoglioVerde 4009]

Na pewno nie jest to luz na wskazówce, a mechanizmów nie składano z części tylko zostały zakupiony od Miyoty. Tą dziwną specyfikę zauważył już sam Heniek i zgłaszał to do Miyota i otrzymał informacje, że taka jest tolerancja, i wynika to z budowy mechanizmu.

Jeśli tak jak przytoczono zerowanie jest magnetyczne to nie wiem czy nawet rozebranie mechanizmu unaoczni o co naprawdę chodzi. Przy pełni mechanicznym werku szybko można dojść, przy kwarcu mam wątpliwości.

 

Podobny problem występuje w tanich mechanizmach automatycznych miyota, tzw zatrzymująca się płynąca sekunda. Sekunda potrafi się wy-kotwiczyć na 2-3 sekundy zrobić skok na tarczy i płynąć od nowego miejsca dalej. Na pewno wielu z Was ten problem zna :-) . Zostało to ładnie gdzieś nawet w internecie opatrzone zdjęciami jak wygląda konstrukcja koła sekundowego i dlaczego tak się dzieje. Cóż, miyoty to dość odporne mechanizmy ale nie są perfekcyjne w każdym calu. Dlatego wprowadzono nową linię Miyoty premium 9xxxx , które to mechanizmy mają być zbudowane znacznie lepiej jeśli chodzi o detale i niuanse. Konkurencja na rynku coraz większa a wymagania małych wytwórni zegarków rosną.

Miyocie po piętach drepcze fajnie się rozwijające Time Module.

[Daito 5916]

Na pewno nie jest to luz na wskazówce, a mechanizmów nie składano z części tylko zostały zakupiony od Miyoty. Tą dziwną specyfikę zauważył już sam Heniek i zgłaszał to do Miyota i otrzymał informacje, że taka jest tolerancja, i wynika to z budowy mechanizmu.

Jeśli tak jak przytoczono zerowanie jest magnetyczne to nie wiem czy nawet rozebranie mechanizmu unaoczni o co naprawdę chodzi. Przy pełni mechanicznym werku szybko można dojść, przy kwarcu mam wątpliwości.

 

Marcin - ale to nie o to chodzi żebyś się tłumaczył, tylko o to żeby kwestia została jakos udokumentowana - jesli to wada to trzeba reklamować, a jesli kwestia ruchu wskazowki chrono mieści sie w garnicach przewidzianej przez producenta tolerancji to fajnie by było żeby taka tolerancja została jasno określona, np w instrukcji obsługi, bądź w jakiejś specyfikacji mechanizmu  - a chyba nie ma czegoś takiego...  

[QuadrifoglioVerde 4009]

Napisałem do Heńka czy Miyota jest to w stanie poprzeć badaniami naukowymi i wysłać nam ksero z audytu

[QuadrifoglioVerde 4009]

Miyota os21 i ten sam problem. Swoją drogą bardzo ładny zegarek, tylko rozmiar 47mm :/ i cena 500usd

 

 

 

 

 

 

 

[QuadrifoglioVerde 4009]

Tutaj ekstremalny przykład :

http://www.matchesfashion.com/product/1007792

[sirkozi 12]

 

 

Warto także wspomnieć, że miyota to podfirma citizena ale w citizenach nie znajdziecie mechanizmów miyota.

Miyota to są wyłącznie mechanizmy eksportowe, czyli dla innych producentów. Dzięki temu takie małe projekty mogą bez długiego oczekiwania nabyć w miarę tanio mechanizmy.

 

Oj chyba nie bardzo. W podstawowych Citizenach masz przecież miyoty 82xx. Są też Citizeny na tym werku 9xxx, który ma być w bauhasie.

[QuadrifoglioVerde 4009]

Oj chyba nie bardzo. W podstawowych Citizenach masz przecież miyoty 82xx. Są też Citizeny na tym werku 9xxx, który ma być w bauhasie.

 

Nie widziałem, pokaż. Może coś się zmieniło niedawno.

MIYOTA to trademark eksportowy, tak jak LADA to był trademark eksportowy dla aut które w ZSRR nazywały się WAZ.

[zasadas 5174]

Jakoś przegapiłem waszą dyskusję na temat wskazówki stopera i jej położenia w pozycji spoczynkowej. Uruchamiam, zatrzymuję, restartuję i za każdym razem wskazówka ląduje w tym samym miejscu. Czy w waszych zegarkach jest inaczej . Chyba, że tu chodzi o coś innego?

[QuadrifoglioVerde 4009]

Masz po prostu bardzo minimalny ten luz, praktycznie nie zauważalny. Tolerancja jest dość szeroka dla tego mechanizmu do ok 0,4 sekundy. Przykłady powyżej wkleiłem jak to może wyglądać.

[zasadas 5174]

To tylko się pozostaje cieszyć, a jak mawiał w jednym z żartów kabaretowych Pan Andrzej Poniedzielski, "...taka sytuacja jakby cieszyła podwójnie, bo...." 

[Daito 5916]

zasadas chodzi o to że jak wyzerujesz chrono i zaczniesz "chwiać zegarkiem" na boki to wskazówka się rusza - znaczy "ma luz"

 

Edit: jak mój VC leży na "płaskim" to wskazówka chrono też zawsze zeruje się w to samo miejsce, ale jak rusze zegarkiem to ma luzik - co prawda bardzo mały i pewnie bym go nie zauważyl jakby nie posty niektorych kolegów, ale jest.

[zasadas 5174]

Teraz rozumiem, jest luz ale minimalny, prawie niezauważalny, taki sadzę, że nie przeszkadza, przynajmniej mi.

[sirkozi 12]

Nie widziałem, pokaż. Może coś się zmieniło niedawno.

MIYOTA to trademark eksportowy, tak jak LADA to był trademark eksportowy dla aut które w ZSRR nazywały się WAZ.

 

To raczej nie jest zbyt nowy zegarek:

 

Citizen NY0040 z miyotą 8203

 

 

Mam też Citizena z początku lat 90' i tam według dekla jest Miyota 8200.

 

Są też Citizeny na nowszych miyotach z rodziny 9000:

 

[Daito 5916]

Miyota os21 i ten sam problem. Swoją drogą bardzo ładny zegarek, tylko rozmiar 47mm :/ i cena 500usd

 

 

A tak jeszcze a'propos zamieszczonych zdjęć - to ze po wyzerowaniu wskazówka chrono nie jest centralnie na "12" tej wcale nie musi znaczyć że wskazówka "ma luz", ale może znaczyć że jest źle skalibrowan

[QuadrifoglioVerde 4009]

A tak jeszcze a'propos zamieszczonych zdjęć - to ze po wyzerowaniu wskazówka chrono nie jest centralnie na "12" tej wcale nie musi znaczyć że wskazówka "ma luz", ale może znaczyć że jest źle skalibrowan

 

Ale w tym mechanizmie jakby była źle skalibrowana to by była całą sekundę przed 12tką lub po 12tce. A tutaj mamy mniej niż 0,5 sekundy przesunięcia. Logiczne ? :-)

[QuadrifoglioVerde 4009]

To raczej nie jest zbyt nowy zegarek:

 

Citizen NY0040 z miyotą 8203

 

 

Mam też Citizena z początku lat 90' i tam według dekla jest Miyota 8200.

 

Są też Citizeny na nowszych miyotach z rodziny 9000:

 

 

Na siłę wyszukałeś , na żadnym nie pisze MIYOTA to raz. A dwa to w tym signature jest werk którego bazą jest miyota ale zobacz na wykończenie. Tak wykonanego werku nie ma miyota w ofercie. To także sugeruje trochę inne podejście do być może kontroli jakości. Werki dla citizena są inaczej traktowane po prostu bo tutaj już na szali kładzie się opinie o całym citizenie. A na eksport robi się pod marką miyota trochę odcinając się od citizena, przynajmniej dla osób nie pasjonujących się zegarkami miyota i citizen to zupełnie coś innego.

[sirkozi 12]

Na siłę to Ty bronisz tezy, że mechanizm miyota != mechanizm citizen. Z Signature jest wiadomo trochę inaczej, bo tam jest inny wachnik i zdobienie, ale mechanizmy Citizena to miyoty. Na Tissotach i tym podobnych też nie jest napisane, że jest to Eta. A chyba nikt nie twierdzi, że mechanizm wyprodukował Tissot? Miyota to jest coś jak Eta - należy do grupy Citizena i jest ich dostawcą mechanizmów. Analogicznie Eta i Swatch Group - robią mechanizmy dla siebie, ale sprzedają też innym firmom.

[QuadrifoglioVerde 4009]

Nie jest to temat na tego typu rozważania. Zbyt wiele mechanizmów Miyota nie ma żadnego zastosowania w citizenach, dlatego uważam, że nie powinno się tego wrzucać do jednego worka. Skoro sam Citizen dba aby odróżniać te mechanizmy.

[QuadrifoglioVerde 4009]

 Na Tissotach i tym podobnych też nie jest napisane, że jest to Eta.

 

Jest napisane ( wybite), ale nie na rotorku ale na płycie mechanizmu ;-)