Yahagi

Pojawił się bardzo ciekawy przypadek ... W opracowaniu podawałem 4 sygnatury Borussii, które udało mi się do tej pory rozpoznać: .... oraz zakres ich pojawiania sie: To już wymaga trochę zaktualizowania, bo się pojawiły kolejne sygnowane mechanizmy. O sygnaturze nr 3 parę słów. Otóż w obrębie 18863 do 18938 mam 4 przypadki i wszystkie 4 są sygnowane. Można odnieść wrażenie, ze w tym okresie Borussia przykładała się do bicia sygnatur. A więc w tej tabelce dla sygnatury nr 3 'do' będzie teraz 18938. Ale właśnie pojawił się mechanizm z numerem 26 954 z taką właśnie sygnaturą. Wygląda tak: Mechanizm sam w sobie ma 'bogatą historię', ale nie zmienia to faktu, że nadal jest to numerowana i sygnowana Borussia. No i tu się robi pewne zamieszanie. Bo jest jeszcze mechanizm 26063 wyprodukowany przez Borussię, ale sygnowany znakiem Endlera. To mogła być połowa 1894 roku (tak by to pasowało w uwzględnieniu zmian własnościowych). Więc mechanizm o późniejszym numerze, sygnowany znakiem Borussii - trochę zaskakuje. Tym bardziej, że między 18 938 a 26 954 mam w archiwum 18 przypadków bez sygnatury. Jeszcze żeby uzupełnić... Ta sygnatura Endlera na mechanizmie Borussii 26063 - nie była jednym - jedynym przypadkiem. Wygląda na to że tak się zdarzało. Nie wiadomo jak długo, ale bywało.... Pojawił się taki przypadek: Numeracja - jest tu bardzo ciekawa. Myślę, że żeby to ogarnąć - trzeba uwzględnić już produkcję Kappela. Niemniej - kolejne puzzle do układanki sie pojawiły. Trzeba je próbować jakoś poprzymierzać. Będzie ich więcej - będzie łatwiej Taka tam ciekawostka

PRGreg: Patrzę, patrzę... ale nie jest mi łatwo pogodzić się z Twoimi założeniami. Mogę się naturalnie mylić, ale bardzo trudno mi uwierzyć w związek z Berlinem jako ośrodkiem zegarowym. W obu przypadkach - wg mnie - mamy do czynienia z jakimś lokalnym 'mistrzem', który zapatrzył się na inne rozwiązania. Ale nie odważyłbym na podstawie skrzyni lokalizować go w okolicach Berlina. (tak jak na podstawie bloczkowego ogranicznika ruchu ramienia wychwytu - nie kojarzyłbym go z PHellmuthem :)) W tradycji mistrzów berlińskich - nie było raczej kotwic kutych typu 'omega'. To dotyczy również wyrobów RUDych (wg mnie Michaelisa). Lany pierścień zewnętrzny ??? hmmm.. Dla mnie optycznie bardzo to gryzie się z tym wzorem skrzyni, ale biorę pod uwagę, że mogę być skażony współczesną wizją estetyki starych zegarów. Może takie też były i może nawet komuś się to podobało. Mogę być w błędzie, ale pozostaję w opozycji do tej teorii... Jak dla mnie w obu przypadkach są to od-wiedeński zegary, których wiedeńskie mechanizmy są w berlińskich skrzyniach. Przy czym same konstrukcje wspomnianych zegarów są rozmaite i zdecydowanie więcej je różni niż łączy.

Taka ciekawostka... Fabryka zegarów Gebrüder Meister została założona 1 czerwca 1874 roku. Mieściła się przy Brandenburgstrasse 42 w Berlinie-Niederschönhausen [ 1 ] . W 1877 roku firma reklamowała się w Deutsche Uhrmacher-Zeitung (niemieckim czasopiśmie zegarmistrzowskim) i podała jako swoją siedzibę Sebastianstrasse 76 w Berlinie, S. Produkowali wieżowe... A tu widać posiłkowali się GB z numerem zapewne 227 xxx.... ale bardzo komuś zależało, żeby pozbyć się informacji o pochodzeniu zegara. Nie sądzę, żeby przypadkiem trafili stemplem na stempel... (pieczona GB - z innego zegara, żeby pokazać, co zostało zakryte) Link: https://www.instagram.com/p/DUBfO0RjBBt/?img_index=1 - moze się kiedyś przydać. Wiadomo - kto tam działał :)

Ten 'znaczek pocztowy' to miała być taka ... hmm... figura stylistyczna bardziej Wiem, że tak jak pokazałeś - bywało to u innych, w tym LFS. Ale tu - chyba nie bardzo. UTH jak do tej pory - miał ledwie kilka rodzajów skrzyń w użyciu. Ta - jest jedną z popularniejszych, chociaż tu wersja krótka. 5-cio cyfrowy numer - raczej nie pasuje na 'wzór katalogowy' (nic nie wiemy o tym, żeby takie katalogi były). Podobne znaczki nie są znane na żadnym innym UTH. Więc myślę, że to raczej oznaczenie magazynowe, gdzie widoczny numer powiązany był np. z pozycją księgową w jakimś kajecie buchalterskim. Naturalnie to tylko moja teoria...

Ten UTH - KURZ (2453) już w PL (photo za wiedzą / zgodą posiadacza). Wszystko z nim w porządku. Fajnie, że ktoś jeszcze ma na ścianie Hellmutha Kilka drobiazgów uda się obronić dzięki temu przypadkowi i zdjęciom. Ciekawe jest to, że jedna z bocznych szyb - jest niebieska. Tak jak w 676 (widać na photo) Nie wiem, czy ostatnia cyfra z numeru nie była przebijana. Jakiś bałagan się w UTH wkradł ? Czy jak ? Na plecach - notatki: 9072 - nie mam pojęcia co to 4,12,82 - być może data, ale raczej nie sprzedaży. Zegar kupiony w DE i zakładam, że tam zostawił swoją historię. Może data jakiegoś serwisu ? znaczek pocztowy z numerem .. być 19019.. nie wiem co to. Do czego takie znaczki mogły byc używane ? Nadanie numeru księgowego ?

Taki Berliniec. Rynek wycenił go na 660 EU. Ciekawy mostek. Prawie taki jak M02 (z pierwszej strony wątku)... ale jednak nie taki. No i podkład złoty... takie wiedeńcowaty. Niby takie sie zdarzały, ale bardzo sporadycznie. :)

Taki THaller. Późny... normalnie bym go ustawiał gdzieś około 1904 / 1905. Ale ten numer dziwny jest: 95 871 ... i to wszystko.

Raczej nie pasuje. Skrzynia - rzeczywiście jest od-berlińska. Pomysł z podkładką - też. Ale cała reszta- to już nie koniecznie. Dodam, ze wg mnie 'cała'.... caluteńka reszta...

PM1122 - no to własnie Twój wyznacza na ten moment 'granicę' dla sygnatury nr 1 polimerek - ten - sprężynowy.... inna numeracja będzie, ale zakładam, że okres używania sygnatur - będzie ten sam. Będę miał kiedyś chwilę - dosiądę do tematu... może też uda się coś przybliżonego ustalić. :)

Trochę posiedziałem dziś nad wagowymi Thomas Haller i pomyślałem, że podzielę się spostrzeżeniami. Może będzie materiał do dyskusji, może ktoś uzupełni... może coś się komus 'przyda'... Więc... wydaje mi się, że jeśli chodzi o wagowe - to była to osobna numeracja i jest w niej względna ciągłość. Względna, bo jest spora dziura w tej numeracji. Ale od początku. Na wagowych - widzę 3 sygnatury: 1. Ze skrzydełkami: O tej sygnaturze mam info z 1890 roku... ... ale DUMZ wspomina o nim dopiero w 1892: i Schmid, chyba w oparciu o DUMZ u wskazuje, że to rok 1892. Ja prywatnie bardziej wierzę temu urzędowemu... że to 1890 Potem jest sygnatura nr 2: ... no i tej nie wiem nic.... A potem sygnatura nr 3 : i ta jest z przełomu 1895/1896 ... i tu nawet p. H.Schmid zgadza się ze mną ... I teraz patrząc na archiwa wychodzi mi coś takiego: Czyli ... przed 3942 - mechanizmy nie mają sygnatury.. wydaje się więc, że mogły powstać przed 1890 rokiem. W archiwum są 2 mechanizmy z TH i kółeczkiem u góry ... sygnatura nr 2 Potem 10 328 wraca do pierwszej sygnatury (tylko jeden taki przypadek)... ciekawe dlaczego (?) A po 11 xxx (dokładnie 11 191 jako pierwszy) pojawia się TH w formie zastrzeżonej na przełomie 1895 / 1896 ... czyli sygnatura nr 3. ... i to tak biegnie do 27 5xx ... a potem pojawia się 28 425, który juz nie ma sygnatury... (jeden taki egzemplarz). .... potem długa przerwa w numeracji i ... 88356 ... Między 28425 i 88356 - nie widać jakiejś przepaści technologicznej. Są na takim samym wieszaku. Natomiast kolejny... 97152 ma już zmieniony font numeratora. Prywatnie, nieśmiało kojarzę tak dużą dziurę z rokiem 1900 i współpracą z połykaczem niezależnych fabryk zegarów ... Wnioski prywatne, może nie do końca wszystko potrafię obronić... trochę za mało statystyk, ale może ktoś ma swoje spostrzeżenia i uzupełni..

Unikalny RSM z patentem DRP 44446 To dopiero 2gi taki mechanizm, jaki mam w archiwum. Skrzynia - być może wtórna.

Taka ciekawa ciekawostka . Concordia zrobiona dla Carla Mazeka. Pierwszy przypadek, jaki widzę. Poza tym jednym egzemplarzem - nie mam ani jednej sztuki ze 151 tysiąca. Ciekawe ile takich wyszło... (?)

Takie spostrzeżenie.... Na części starych mechanizmów RUF Fortuna pojawia się taka sygnatura: takie D&K .... pewnie wiadomo o co chodzi. Otóż w archiwum miewam takie przypadki po między numerem 5162 a 12912 Jest też 12710 - sprężynowy. Kiedy pojawiają się nowe materiały - staram się ustalić skąd zegar przyjechał. No i kilka dni temu pojawił się nowy zegar, który przybył do PL ze Szwecji... Podobnie jak 3 poprzednie. Kiedyś podejrzewałem (podejrzewaliśmy (?)), że może to być jakaś pierwsza sygnatura Fortuny. Dziś myślę, że to raczej znak importera na Szwecję. Gdyby to był exporter - pewnie znak pojawiałby się też na innych wyrobach.. nie tylko Fortuny. Jeśli mój wniosek jest poprawny - to by tłumaczyło dlaczego w niemieckich archiwach nic do D&K nie pasuje. Naturalnie to tylko teoria...

Taki Berliniec jest w PL na ogłoszeniach... zasadniczo wszystko się zgadza. Tarcza jedynie burzy spokój... ona chyba nie jest tu szklana...

Podejrzewam, że pod tarczą -to dzieło jakiegoś zmyślnego producenta / zegarmistrza. Upływ czasu spowodował, że zasadnicza część werku 'zagubiła się'... i została zastąpiona 2/5 z GB. Może ktoś rozwiązanie 'pod-tarczowe' rozpozna / skojarzy...

Taki twór... ktoś urąbał tasakiem 3/5 mechanizmu GB ... ale cała reszta, zwłaszcza to pod tarczą - robi wrażenie Trudno przejść obok obojętnie...

Wygląda na to, że pękła kolejna granica. Pojawił się RUDY / Michaelis z numerem 843. Zasadniczo wszystko się zgadza. To, co budzi wątpliwości - można wyjaśnić rozwojem / ewolucją myśli technologicznej. Wskazówki dają sporo do myślenia

Jeśli chodzi o mechanizm - moim zdaniem - producenta trzeba szukać gdzieś w okolicach Furtwagen...

No to taki jeszcze 'może Amann'. Na Brococie..-naturalnie. Na koronę - nie patrzymy

Jest FWalcher na ogłoszeniach ... oooo... taki. Zwracam uwagę na kolor podkładu tarczy. No i te wskazówki...

Wrzucam od siebie... celem uzupełnienia tematu. Początki Victorii.. 3 nazwiska są: Zarząd składa się z cieśla Juliusa Mirke z Fryburga jako dyrektora zarządzającego, cieśla Wilhelma Conrada z Fryburga jako skarbnika oraz cieśla Augusta Böhma z Fryburga jako kierownika magazynu.

Ja wiem czy on taki bezimienny ??? Mathias Bauerle. Tam zapewne sygnatura Peerles była ...

Taka Germania się pojawiła.... 71602. Jest data / grawer 27.10.1882. Zegar - przyjmuję - że może być ze 3 miesiące starszy. Ogólnie prawie się to wpisuje w wykres Johna Hubby'ego, Prawie, bo ta data powoduje, że wymaga on wg mnie niewielkiej korekty... Na razie naprawdę mało znaczącej. (photo za zgodą / wiedzą autora).

Takie coś mam na myśli... Nie wiem czy to nie zegar Wojtka M ... (?)

Patrzyłem w archiwach... nic mi szczególnie nie pasuje. Wygląda, że był tam mechanizm z biciem chyba. Gdybym miał stawiać - to jednak w kierunku GB... U Berlińców - taka skrzynia mi się nie zdarzyła. Natomiast dół skrzyni - w GB coś podobnego bywało.