Burns

Prawdziwy wujek Janek a mleko w kankach do mleczarni woziałeś na zdanie ?😉

A wkładając kij w mrowisko jak tak człowiek ochłonie. Kolumny za 200k i samochód w tej samej cenie - trochę tych ruchomych części i nakłady pracy mniejsze, no ale zegarek za 200k to też jeszcze nie nakłady ilości materiałów na samochód... Poplątane to jakoś strasznie. Może te drogie kolumny i inne cuda audio to dla tych co nie wiedzą co robić z pieniędzmi, ale łechtani sloganami marketingu uruchomią swoje środki... Sonetto za 1800zł? Jaki model Ty liczysz, albo jak to liczysz ? Mam wrażenie, że rozmawiasz o cenie za ile udało Ci się wyrwać używkę a nie cenach katalogowych czy nawet realnych ze sklepu za nówkę a takiego porównanie powinieneś zastosować.

Czyli poza moim wpisami dostałeś potwierdzenie od innych, że mówiąc kolokwialnie "będzie lepiej" gdy będzie drożej pod warunkiem, że nie ma tam szmiry i ściemy marketingowej. Weźmy takie SF Amanti G5 byłbym idiotą gdybym wierzył ( ja który lubi twardą fizykę i cyferki) że mojej sporo tańsze zagrają tak jak droższe 3,5 drożne z podwójnymi magnesami - nie nie da się, a to właśnie przełoży się na różnice w szczegółowości dźwięku. Jak życie pokazuje, nie jest to oczywista sprawa bo lecą w kulki równo i bez skrupułów. Idąc dalej. "Sonus faber produkuje większe i droższe głośniki niż ten, więc musi być więcej do usłyszenia, ale to, co słyszę z Amati G5, jest więcej niż wystarczające, aby chcieć słuchać przez bardzo długi czas. To piękny głośnik, ale muzyka, którą tworzy, jest jeszcze bardziej atrakcyjna." Tu przywołam wielokrotne wpisy Mariusza, ile dopłaty potrzeba na to więcej do usłyszenia w skali mikro - wtedy pojawia się pytanie czy chcemy, aż tyle worków kasy dopłacić za jakiś tam szelest komara czy innego robaka... Mnie zastanawia coś innego. Ja nie mógłbym mieć G5 bo są za duże, G2 są mniejsze, ale czułbym jakiś niedosyt. Teraz tak, jestem bardzo ciekawy, jak niższy i co za tym idzie tańszy model w tej samej serii wykastrowany jest celowo, żeby człowiek chciał ten wyższy? Myślicie, że robią to celowo? Podpowiem. Nie chodzi o to, że obudowa jest mniejsza, może mniej wzmocniona, ale inne są już użyte podzespoły - też tańsze, np nie ma podwójnych magnesów itd. Bywa naprawdę różnie, czasem trafia się to samo, wtedy jakby człowiek ma więcej za mniej, ale to rzadko, albo z przypadku... Kolejna rzecz: "Livio wyjaśnił mi, że nowe głośniki Stradivari za 50 tys. funtów wykorzystują tę samą technologię, co Serafino, kosztujące nie mniej niż połowę tej kwoty. Jeśli dobrze zrozumiałem, chodzi o zastosowanie podwójnego tylnego systemu komór dla głośnika średniotonowego. Zwykle, gdy ciśnienie wzrasta w pierwszej komorze, w okolicach częstotliwości rezonansowej głośnika, normalnie wpływa to na impedancję głośnika, ale w przypadku technologii Intona ciśnienie jest uwalniane do drugiej komory, dzięki czemu impedancja głośnika średniotonowego jest bardziej spójna, co ponownie pozwala na prostszą zwrotnicę i czystszy, wyraźniejszy zakres średni. Czyli te ich szczytne technologie, wręcz slogany marketingowe są tak wszędobylskie, że już nie wiesz czy kupując najdroższe jesteś frajerem bo możesz je mieć w 4-5x tańszych, czy wręcz odwrotnie powinieneś się cieszyć, że technologię soniczną 😉 dostałeś w odrzutowcu. Idzie zwariować, ale przez to gra później sygnatura producenta, albo najdroższe kolumny z tańszej serii grają lepiej od najtańszych z droższej serii. Ceny sprowadzają się do zbieżnego poziomu. Szaleństwo.

A które Sonusy są 5x tańsze od których Pylonów?

Na Amazonie są opinie międzynarodowe, to jest cytat, nie z naszego kraju, tłumaczenie automatyczne. Edit, recenzja jest z Niemiec...

Taką recenzję znalazłem na Amazon: "Predator II to nóż jednoręczny z bardzo wysokiej jakości ostrzem i prostym stalowym uchwytem z plastikowymi uchwytami i sprężynowym stalowym klipsem mocującym. Ostrze jest bardzo trudne do otwarcia jedną ręką, ponieważ uchwyty wpuszczane są bardzo małe, a ostrze jest bardzo mocno trzymane przez sprężynę po zamknięciu, nigdy nie otworzy się przypadkowo. Jednak szybkie otwarcie go jedną ręką (co jest rzeczywistym celem takiego noża) jest również całkowicie niemożliwe. Jeśli odkręcisz kołek kciuka, aby legalnie nosić nóż, trudno jest go otworzyć nawet dwiema rękami. Uchwyt i oś ostrza nie wytrzymują dużych dźwigni; plastikowe uchwyty są na to zbyt słabe. Jeśli odkręcisz klips do przenoszenia, okaże się, że uchwyt pod spodem jest niechlujny. Główną zaletą jest niska waga, dobra przyczepność i możliwość zabezpieczenia ostrza po otwarciu. Super ostre ostrze wykonane z najlepszej stali jest doskonałe, dzięki któremu można łatwo się golić, a także pozostaje ostre. Gdyby łatwiej go otworzyć, byłby to świetny nóż, który jest bardzo wygodny w noszeniu ze względu na niską wagę i zwarty kształt. Pomimo „taniego” uchwytu kupiłbym nóż ponownie, choćby ze względu na ostrze, OSTROŚĆ jest po prostu fascynująca! Producenci noży są w jakiś sposób przytłoczeni produkcją noży kieszonkowych, Smith & Wesson ma dobre uchwyty i złe ostrza, FKMD ma świetne ostrza i tanie uchwyty. Wspólne przedsięwzięcie byłoby dobre." Mimo to zamówiłem i mimo to zwróciłem. Świetny projekt, chciałbym go zostawić, ale jest niedopieszczony, gnie się, albo cena spada na 250, albo wzrasta na 500, ale wskakuję g10 i grubsze linersy... Na chwilę obecną zalatuje mocno nożem z jednej z duzych sieci handlowych w PL, handlującej głównie spożywką 🤣

A kto lub co i w jaki sposób dobierze Ci kokumny do wielkości pomieszczenia?

@McIntosh ostatnio na jakiejś zagranicznej grupie pisał jakiś chyba nawet to był Polak, że jest posiadaczem Focali Utopia, było zdjęcie i żalił się, że przesadził z rozmiarem do pomieszczenia, które posiada (cud, że to zauważył, widocznie świadomy) i pytał czy jak zmieni na takie i takie Sonusy (tańsze) to czy będzie dobrze, bo na razie zmiana chaty nie wchodzi w grę. Utopia kosztuje 200tys. ale nie jest już szczególnym osiągnięciem, stoją nawet w salonie w Poznaniu...

Mam nadzieję, że tak, w każdej pasji można zabrnąć za dakeko. W Internecie na forach i w filmikach na YT, jest sporo wiwisekcji sprzętu, gdzie udało się objawić prawdę od kabli ze zwykłego drutu obtoczonych 10x płaszczami, kołnierzami i innym poszyciem, żeby grubość robiła wrażenie i działał na psychikę bo działa, jak masz coś nowego to mózg oczekuję czegoś nowego. Ze zwykłym kablem pogrubionym, żeby wyglądał jak 1mln dolarów sprawa jest o tyle dobra, że on nie robi nic, nie psuje i nie poprawia, reszta to figle psychiki, gorzej jak rzeczywiście coś popsuli z wartości fizycznych. Z kolumnami, dacami jest podobnie, były już takie za miliony, gdzie były zamontowanie głośniki w cenie frytek. Ale albo miały finezyjne obudowy bo ktoś zapalił blanta, albo naćpane od groma przetworników, ale to nie grało nawet na wykresach. Myślę, że od sprzętu audio można odciąć każdą górę pieniędzy bo to zawszę i jeszcze długo będzie wspierane przez audiovoodu bo łatwiej dorobić ściemę marketingową niż zmierzyć faktyczne wartości... Ja osobiście trochę ochłonąłem, bo znowu przewalilem przez dom Sonusy, Te tańsze podstawkowe, które tutaj opisaem jak i droższe za 70k i one też zagrały jak Sonusy. W moim domu bez gruntowego efektu łał, i bez gruntowniej zamiany w dźwięku. Może też mi się psychika zblokował przez pryzmat pieniędzy. Mam nawet dostęp do pomieszczenia studyjnego, ale fizyczna droga do niego prowadzi starą windą, albo krętymi schodami. Miałem przebłysk, żeby to tam zawieźć, ale mówię sobie, weź człowieku puknij się w swoją nienajmłodszą już głowę. Coś Ci spadnie i będziesz bulił gruby hajs. ( Po salonach audio sprzetu po ostrych crash'ach nie brakuje - wszystko do czasu).Teraz zowu mi się nie chce, cieszę się z tego co mam. Wróciłem do sluchania muzyki.Powiem więcej, zmęczył mnie ten temat nowych doświadczeń niemiłosiernie! Członkowie rodziny też patrzyli się już spod byka... To teraz ja zapytam. Kto tak świruje nietoperza jak ja z przewalaniem wielu dziesiątek kilogramów sprzetu jak ja ? Po salonach, z których to brałem wiem, że nie jestem osamotniony. Oni tam naprawdę mają ciężka pracę fizyczną z wydawaniem, pakowaniem a później odbieraniem tego sprzętu.

Było, ale przy piątku nadal śmieszne.

Przy produktach premium a takim jest chyba para kolumn czy wzmacniacz od 20000Euro nie powinno być marginesu miejsca na twoje słowa. Producent tworzy niejasną sytuację i mit, a to jest dla mnie brak poszanowania dla klienta i jego pieniędzy. Jeżeli Chr może ruszyć 4litery za kilka dolarów to IT, USA, JP nie może? Słabe masz to uzasadnienie dla ich lenistwa( minimalizacji kosztów).

Mariusz a pokazać Ci trzydziestoletnie Denony, które ostatni śrubokręt widziały w fabryce i nigdy nie były otwierane ? Nadal działają i nawet kondensatory im nie wyschły. Więc to żadne osiągnięcie. Może gdyby coś się stało to wiedziałbyś jak to i gdzie naprawiają - oczywiście nie życzę. Moje SF zdobione są we Włoszech i zestrojone parami (ale i tak nie wiem czy chodzi o zwrotnicę czy tylko kolor obudowy, w każdym razie jest jakaś kontrola, zeby to była para) - to miłe, ale jak sięgam pamięcią też poczynali w Chinach, ale chyba był bunt i ludzie nie chcieli kupować. MF M6si mam z Tajwanu, ale o tym wiedziałem bo miałem wypożyczony i miałem kiedyś inny model. Natomiast ostatni zakup subwoofer SF jest z Chin ( też o tym wiedziałem bo też miałem wypożyczony) to już tak mniej miło w podświadomości. Gdyby zerwać te naklejki, żyjąc w niewiedzy gdzie to zostało wyprodukowane różnicy w standardach pakowania i jakości nie ma. Takie czasy, taki efekt globalizacji. Boli tylko to, że człowiek dowiaduje się o tym po zakupie jak odnajduje ten mały napis, który nie jest tajny, ale mało rzucający się w oczy. Przy zakupie zapomina się o tym, zeby to sprawdzić bo działa inna magia, a jak widać firmy nie są krystaliczne przejrzyste w tej kwestii 🤣 P.S. wypożyczony Denon 1700 był made in JP, chociaż zdaję sobie sprawę, że u nich to też 51% na części i montaż, więc też jest Chińszczyzna w środku, chociaż ostatnia śrubka musi być rzeczywiście zakręcona w JP czy jakoś tak... Kolejna sprawa, dla mnie kable nie grają, to już mówiłem, miałem tanie i drogie. Nie używam no-name, ale staram się to wypośrodkować na firmowe gdzie producentowi chciało napisać się jakie ma parmaetry. Tutaj label RCA do transmisji cyfrowej, który powinien mieć 75ohm bo ponieważ... W każdym razie kabel Niemiecki zrobiony w Chinach, no kurdę 1m kabla jest problem zrobić w rodzinym kraju ? Do brzegu - te drogie kable z czterema zerami też potrafią być chińskie. Widać wielkość pieniądza nie ma żadnego znaczenia.

https://www.thescreeningroomav.com/single-post/2019/03/06/the-ultimate-real-world-home-theater-and-listening-room

I co to wynosi do dyskusji? Czekam, aż padnie wybrane (najdroższe) modele 😉

Sprawa jest prosta. Wszystko zależy czym jest twoje EDC. Elektryk, praca przy koniach, praca na wsi itd. Czyli tniesz PCV, sznurki, węże, liny wtedy Shaman. Jeżeli twoje EDC to miasto, otwieranie paczek, przygotowanie czy chociażby otworzenie półgotowego śniadania, żeby przygotować je w zakładzie pracy, na budowie gdzie nie ma warunków to właśnie nóż z pełnym płaskim jak PM2 czy Manix. Optymalnie byłoby nosić dwa, bo Shamanem kroić pomidora czy smarować mesłem lub serkiem jest kiepsko, da się ale nic wizualnie smacznego z tego nie wyjdzie, wszystko będzie grubo zrobione. Czy Manix jest mniej popularny od PM2 ? Chyba tak, peenie sprzedaje się ich mniej. Kształt klingi ma lepszy, ortodoksi wzbraniają się przed sprężyną, która przeżyje raczej sprężynę w Benchmade, ale.jeszcze dziwniejsze jest to, że dźwignię blokady zrobili z plastiku (kompozytu). Mozna dokupić tytanowy zamiennik. Kto chce go używać raczej nie robi wywodów czy ten nóż pożyje 3-5-10-15 lat tylko go używa, strzeli to wyrzuci i kupi następny. Najwiecej filozofują Ci co kupili go do klikania przed telewizorem i pod żadnym pozorem, żeby nic nie ciął bo się porysuje, zniszczy i będzie tępy... Głęboki klips jest przereklamowany, każdy nawija, że to jedyny słuszny. Wszystko zależy od typu noża, są takie do których producent dał głęboki bo na piedestale a później takiego noża nie idzie wyciągnąć z kieszeni bo nie ma jak chwycić. Wtedy albo niektórzy zmieniają na normalny, albo jak wzbraniają się w ingerencję w pierwotny projekt to dowiązują smyczkę i inne sznurko-paciorki. Jak masz długi nóż jak BM Crocked River, Pająka Police czy dużą Military to on się nawet z głębokim klipsem może nie zmieścić do kieszeni w standardowych jeansach bo brakuję właśnie tego jednego czy dwóch centymetrów. Osiągnął już dno kieszeni...

A co ja tutaj powyżej napisałem? Marketing dźwignią handlu plus " przemysł i tyle, tylko konsumenci dorabiają ideologię" To teraz taka historia z życia wzięta i to nie jeden raz, trochę ją zmienię na potrzeby forum. Umawiasz się ze znajomym (teoretycznie obca osoba), która znasz z podstolików w swoim mieście np. Wsrszawa, że pojedziecie razem na podstolik do Krakowa. Powiedzmy ten znajomy jest lekarzem, prawnikiem (zawód dowolny) podjeżdża swoim XC90 ( marka dowolna). Żeby droga mijała przyjemnie, żartujecie rozmawiajcie o kobietach, zegarkach, muzyce, ile koni pod maską i takie standardowe pogaduszki. W pewnym momencie mówi, że lubi dobrą muzę z dobrym dźwiękiem więc dopłacił sobie do nagłośnienia w samochodzie. W Volvo chyba jest Harman ( ale to też bez znaczenia, która marka audio promuje się w jakiej marce samochodu lub odwrotnie. Powiedzmy, że gra to ładnie, jest efekt, jest pierdolnięcie itd. Przyjeżdżasz kiedyś do tego współtowarzysza podróży do domu na kawę bo coś tam. Zapomniałeś termosu. I widzisz, że w domu nie ma żadnego audio, albo gra jakiś bumbox BT od JBL czy inna mini wieża za tysiaka. To co sobie myślisz o tym jego trzygodzinnym wywodzie z trasy do Krakowa jaki to z niego Janko muzykant ? Tak jak z właściciel Rolexa kupionego dla podniesienia (w swoim mniemaniu) prestiżu nazwać pasjonatem zegarmistrzostwa. Myślisz sobie pod sufitem "w d*pie był i gówno widział" ale otoczkę sobie zrobił jak to się dowartościować. Idźmy dalej, niech ten sprzęt car audio gra dobrze, mimo, że wartość podzespołów (głośniki, wzmacniacz) to 15k, ake że to marka samochodu premium to doplaty jest 35k. To jak to ma się do onawianego tutaj przez kilkanaście stron audiofilizmu ? Wierzycie, że w tym samochodzie są kable z olejem w środku, że wzmacniacz z cennika 500W jest w klasie AB, a co z samą stereofonią, miejscem odsłuchowym itd? Proszę Was. Dochodzimy do poziomu wychwalania airpods jaki to audiofilski sprzet, ale idę o zaklad, że wcześniej czy później pojawią się sluchawki douszne z logiem McIntosh albo Bose amplified by McIntosh technology. Dokleją jeszcze w opisie trochę o krystalicznym dźwięku, trochę pociętej historii, jaki to znany muzyk używał McIntosh i kura znosząc złote jajka gotowa, tak za 5k, żeby było czuć prestiż jeszcze przed zakupem...

Skoro SF zachwiał DNA pod Bose, może z McIntosh nie będzie tak źle..., aż go wsadzą do pierwszego samochodu 😉

Bose też, jak w takim razie mogli kupić włoskiego Sonusa ? A Sumiko to samo chyba nie wie czy identyfikować się z JP czy USA... Jak widzę na grupach McIntosh to wielu jest w szoku z tego przejęcia... Także ten tego tamtego...

Albo nadal zachowają autonomię, albo pójdzie to w nibiesko-zielone podświetlanie do samochodów, słuchawek i soundbarów, czyli to co księgowy zakreślił cyrklem jako najlepiej sprzedające się tylko w innych większych pieniądzach. Np. Bugatti z centralnie umieszczonym logo i lampą na środku, że tak prestiżowy samochód ma tak samo "prestiżowe" nagłośnienie a pod maską wzmacniacz klasa D, na płytce od A-Z zrobionej w Chinach...za 20$

@InBose 🤣

A to nie tak, że kot leci zawsze od góry więc bez znaczenia czy to podłogówka czy stend a pies od dołu, więc kolumna na stendzie może mieć wartość dodaną 🤣😜

A ja się pytam po co ? Bo jak tylko po to, że fajnie wygląda, albo że inaczej to OK, Bo jak nagłaśnia tą samą powierzchnię potrzebuje tyle samo miejsca to ja nie rozumiem.

Niby tak, A jednak nie. I w cale nie o to chodzi, żeby wchodzić w czyjeś indywidualne predyspozycje słuchowe czy portfel Każdą kolumnę głośnikową, można zastąpić inną, mniejszą, większą, droższą, tańszą, grającą gorzej lub lepiej - po prostu inaczej. Można je też próbować poprawić lub zmienić kablami jak ktoś wierzy, albo lubi - najlepiej droższymi od samej kolumny. Mi jednak nie o to chodzi i rozumie to nawet osoba, która kupiła sobie pierwsze audio (albo po jakimś dłuższym czasie) Podsumowując, chodzi mi o kolumny w tym samym budżecie, najlepiej tego samego producenta (może być zawołany Sonus Faber), które to on sam w swoim portfolio pozycjonuje na tej samej wysokości. Sierżant, to jeszcze raz: cena, nakład pracy, ciężar i miejsce, które potrzebują przytoczone przez Ciebie SF Guarneri są takie, że spokojnie znajdą się w ich miejsce podłogówki też od Sonusa i raczej zagrają one lepiej (ew. tak samo).a zachodu z nimi będzie o 33% mniej, bo jak powiedział Perpetuum M, fizyki nie oszukasz. Gdyby była do oszukania, nie dociążali by ich tak, nie robiliby dwumetrowych kolosów. Takie moje zdanie, ale nie musisz się z tym zgadzać.

Nie wiem jak rynek prywatnych konsumentów tego typu głośników wygląda w PL, ale śmiem przypuszczać, że kolumn podstawowych za 70k nie kupuje student z kredytem na kawalerkę. Może inaczej jest w Amsterdamie czy Londynie gdzie mieszkania w kamienicach są stosunkowo małe. Natomiast wiem w jakich miejscach publicznych takie kolumny potrafią stać od kancelarii, lobby hotelowych, przez wernisaże i inne restauracje przy loftach. Są to powierzchnie gdzie spokojniej zmieszczą się SF Aida wyższe i większe od człowieka. Takie "małe" podstawki są mniej przytłaczające i rzucające się w oczy, nie kują. Po prostu pasują do wystroju. Jest tak bardziej kameralnie a muzyka robi tylko za obraz w cichym tle, poniżej poziomu głosu ludzkiego... No waśnie o to chodzi, że nie wiesz. Zestaw ma 2x50kg ! I jako taki należy go kupić i rozpatrywać przy odsłuchu. Jeszcze bardziej chodzi o to, że czytasz po łebkach. Gdybyś nadal nie rozumiał to tłumaczę, że 18kg to jest już waga ciężka na rozmiary (litry objętości) kolumny SF Guarneri. Natomiast 30Kg na podstawę to już jest waga super ciężka i nie jest to zabieg taki, że producent nie miał co robić z drzewem to dał go jak najwięcej, albo żeby pies ich nie przewrócił. McIntosh napisał, że to obudowa również gra, a co gra całość łącznie z "nogą" bo wysokość ma znaczenie i ciężar ma znaczenie, żeby żadne drgania nie przeniosły się, których w tak małej skrzynce może generować się więcej, więc trzeba ją jak najmocniej "uspokoić"

Jednak @mariusz9a miał rację że @Sierżant Julianczyta po łebkach i wpada do wątku, żeby pokazać, że jeszcze oddycha. Wyskakujesz z kolumnami obecnie za 70k, które schodzą do 40Hz, ważą pół tony i potrzebują pół hektara miejsca. Czy ja napisałem, że się nie da ? I nawet Cię wyprzedziłem, że w każdym przedziale cenowym znajdzie się kontra czyli przywołane przez producenta czy recenzenta SF Elipsa. Chodzi w jakim celu i jakim kosztem, bo sztuka dla sztuki to nie sztuka. A one w pokoju 2x3m wstawione w regał, tam gdzie wszyscy upychają mini wieżę za 700zł zagrają tak samo jak ona czyli nijako i nie pokażą potencjału na 70k. Więc o co Ci chodzi ?