Klub Miłośników Zegarków Patek Philippe

[Jan 19995]

1 godzinę temu, KrysH napisał(-a):

powiesz cos wiecej? 

 

Poza tym ze lezy wspaniale przy swoich 36mm to jest dosyc lekki mimo koperty ze zlota i sprawia wrazenie delikatnego. Proporcje wspaniale, rozowe zloto wg mnie lepsze niz żółte (w sensie ładniej wyglada)

[eustechy 592]

Przejrzałem zegarki które rywalizują w tym roku aby zdobyć nagrodę w danej kategorii na GPHG. Mija kolejny rok i Patek Philippe nie pojawia się w zestawieniu mimo że w 2001 roku odebrał nagrodę jak i kolejnych latach (2002, 2003, 2004, 2005, 2006). Potem już chyba  odpuścili (sprawdziłem tylko kilka lat).

 

Na moje oko nie mają podejścia z tym co oferują do tego co pokazuje konkurencja i jadą na koniu "wielkiej trójki".

 

W wielu miejscach na tym forum próbowałem podjąć temat aktualizacji tzw "piramidy prestiżu", jednak bez rezultatu.

 

Brakuje na tym forum dyskusji o różnych sprawach, dominuje wrzucanie zdjęć i klepanie się po plecach.

 

Patrząc na to co jest na rynku, to mając odpowiednie środki miałbym duży problem aby znaleść uzasadnienie do zakupu jakiegokolwiek Patka. Nie interesują mnie jakieś tam historie o założeniu manufaktury ileś lat temu. Człowiek lub ludzie którzy za tym stali już dawno nie żyją. Przekładając to na samochody to prestiżem byłoby posiadać Forda.

 

Dodam jeszcze na koniec, to że jakaś znana osobistość nosiła dany zegarek, mnie nie przekonuje, podobno papież nosił Rolexa czy też Omegę, to ma być argument dla przewodnika błądzących, ubogich i uciskanych ludzi?

 

Edit: literówki

Edited July 17 by eustechy

[kingcrimson 23829]

12 minut temu, eustechy napisał(-a):

Przejrzałem zegarki które rywalizują w tym roku aby zdobyć nagrodę w danej kategorii na GPHG. Mija kolejny rok i Patek Philippe nie pojawia się w zestawieniu mimo że w 2001 roku odebrał nagrodę jak i kolejnych latach (2002, 2003, 2004, 2005, 2006). Potem już chyba  odpuścili (sprawdziłem tylko kilka lat).

 

Na moje oko nie mają podejścia z tym co oferują do tego co pokazuje konkurencja i jadą na koniu "wielkiej trójki".

 

W wielu miejscach na tym forum próbowałem podjąć temat aktualizacji tzw "piramidy prestiżu", jednak bez rezultatu.

 

Brakuje na tym forum dyskusji o różnych sprawach, dominuje wrzucanie zdjęć i klepanie się po plecach.

 

Patrząc na to co jest na rynku, to mając odpowiednie środki miałbym duży problem aby znaleść uzasadnienie do zakupu jakiegokolwiek Patka. Nie interesują mnie jakieś tam historie o założeniu manufaktury ileś lat temu. Człowiek lub ludzie którzy za tym stali już dawno nie żyją. Przekładając to na samochody to prestiżem byłoby posiadać Forda.

 

Dodam jeszcze na koniec, to że jakaś znana osobistość nosiła dany zegarek, mnie nie przekonuje, podobno papież nosił Rolexa czy też Omegę, to ma być argument dla przewodnika błądzących, ubogich i uciskanych ludzi?

 

Edit: literówki

Twój gniew jest słuszny, ale pomyliłeś fora.

Z takimi argumentami znajdziesz poklask wśród tych, którzy noszą smarwatche, albo uważają zegarki za zbyteczne i sprawdzają czas na komórce.

 

[eustechy 592]

1 minutę temu, kingcrimson napisał(-a):

Twój gniew jest słuszny, ale pomyliłeś fora.

Z takimi argumentami znajdziesz poklask wśród tych, którzy noszą smarwatche, albo uważają zegarki za zbyteczne i sprawdzają czas na komórce.

To nie jest żaden gniew.

 

Jeżeli pomyliłem forum to proszę wskaż forum gdzie tego typu dyskusja powinna mieć miejsce.

 

Podaj jeden argument dlaczego PP nie wystawia zegarków na ponoć najważniejszem konkursem jakim jest GPHG.

[kingcrimson 23829]

6 minut temu, eustechy napisał(-a):

To nie jest żaden gniew.

 

Jeżeli pomyliłem forum to proszę wskaż forum gdzie tego typu dyskusja powinna mieć miejsce.

 

Podaj jeden argument dlaczego PP nie wystawia zegarków na ponoć najważniejszem konkursem jakim jest GPHG.

Bo nie muszą, bo to PP jest punktem odniesienia w tej branży. Można się z tym nie zgadzać, ale tak jest. Równie dobrze możesz podważać pozycję rynkową coca - coli. 

[mario1971 74584]

10 minut temu, eustechy napisał(-a):

To nie jest żaden gniew.

 

Jeżeli pomyliłem forum to proszę wskaż forum gdzie tego typu dyskusja powinna mieć miejsce.

 

Podaj jeden argument dlaczego PP nie wystawia zegarków na ponoć najważniejszem konkursem jakim jest GPHG.

Bo już nie musi nic nikomu udowadniać. 

[eustechy 592]

Czyli rozumiem że nie ma miejsca na żadną dyskusję? 

[kingcrimson 23829]

7 minut temu, eustechy napisał(-a):

Czyli rozumiem że nie ma miejsca na żadną dyskusję? 

Dziedzictwo i historia w tej branży ma niepodważalne znaczenie, a Ty to olewasz, to o czym i po co mam z Tobą dyskutować? może skup się na Hublot, tam jest tylko 46 lat historii marki.

[eustechy 592]

2 minuty temu, kingcrimson napisał(-a):

Dziedzictwo i historia w tej branży ma niepodważalne znaczenie, a Ty to olewasz, to o czym i po co mam z Tobą dyskutować? może skup się na Hublot, tam jest tylko 46 lat historii marki.

Nie odpowiedziałeś na zadane wcześnie pytania, więc je przypomnę:

 

30 minut temu, eustechy napisał(-a):

Jeżeli pomyliłem forum to proszę wskaż forum gdzie tego typu dyskusja powinna mieć miejsce.

 

Podaj jeden argument dlaczego PP nie wystawia zegarków na ponoć najważniejszem konkursem jakim jest GPHG.

Rozumiem że stawiasz PP nad żyjących mistrzów jak m.in. Philippe Dufour lub François-Paul Journe?

 

Wolałbyś nosić zwykłą Calatrave zamiast zegarka wykonanego przez powyższych mistrzów?

 

To jest ten Święty Grall?

 

 

 

 

 

 

[kingcrimson 23829]

8 minut temu, eustechy napisał(-a):

Nie odpowiedziałeś na zadane wcześnie pytania, więc je przypomnę:

 

Rozumiem że stawiasz PP nad żyjących mistrzów jak m.in. Philippe Dufour lub François-Paul Journe?

 

Wolałbyś nosić zwykłą Calatrave zamiast zegarka wykonanego przez powyższych mistrzów?

 

To jest ten Święty Grall?

 

 

 

 

 

 

Wolałbym nosić taką Calatrave.

Pozdrawiam.

[eustechy 592]

3 minuty temu, kingcrimson napisał(-a):

Wolałbym nosić taką Calatrave.

Pozdrawiam.

Też mi się podoba. 

Naprawdę doceniam że podjąłeś dyskusję, co w tych czasach nie zdarza się często.

 

47 minut temu, mario1971 napisał(-a):

Bo już nie musi nic nikomu udowadniać. 

Jak miłośnik Rolexa dalej zakładasz G-shocka do koszenia kosiarką? 

[mario1971 74584]

Teraz, eustechy napisał(-a):

 

Jak miłośnik Rolexa dalej zakładasz G-shocka do koszenia kosiarką? 

Tak. A Ty sam kosisz trawnik, czy zatrudniasz ogrodnika do tych prac? 

[eustechy 592]

1 minutę temu, mario1971 napisał(-a):

Tak. A Ty sam kosisz trawnik, czy zatrudniasz ogrodnika do tych prac? 

Trawnika nie mam, więc nie koszę. Kiedyś operowałem kosą m.in. na wałach przeciwpowodziowych ale wtedy nie miałem żadnego zegarka. Montana z komunii gdzieś przepadła, nawet nie pamiętam gdzie i kiedy to się stało.

 

Pracowałem z gościem co dostał na urodziny od żony Submarinera i wiercił udarem, nie zdejmując go z ręki, wtedy pojąłem że zegarek to tylko narzędzie, które gdy zawiedzie można naprawić. Zawsze kupuję zegarki które stać mnie naprawić lub się ich pozbyć gdyby naprawa była nieopłacalna. Na dzień dzisiejszy nie zatrudniam nikogo aby za mnie cokolwiek robił.

 

 

 

 

[Piotr Piątkowski 10650]

Nie bardzo wiem o czym ma być ta dyskusja ? Mariusz już napisał. Patek nic nie musi, ich pozycja na rynku jest niezachwiana. Pracowali na to latami a czy Tobie się to podoba, czy nie, to jest inna sprawa. Masz prawo się z tym nie zgadzać, nic to nie zmieni

[machlo 9490]

Godzinę temu, kingcrimson napisał(-a):

Bo nie muszą, bo to PP jest punktem odniesienia w tej branży. Można się z tym nie zgadzać, ale tak jest. Równie dobrze możesz podważać pozycję rynkową coca - coli. 

 

Realia rynkowe mogą rzeczywiście podtrzymywać hipotezę, że nie muszą. Jednocześnie ta hipoteza wcale to nie musi wykluczać drugiej, że próby startu w tym konkursie mogłyby się kończyć powtarzającymi się przegranymi.
Ta Calatrava powyżej może nie jest zupełnie brzydka, ale można byłoby się przyczepić do paru niuansów, a w tym budżecie należy się czepiać.

Edited July 17 by machlo

[eustechy 592]

14 minut temu, Piotr Piątkowski napisał(-a):

Nie bardzo wiem o czym ma być ta dyskusja ? Mariusz już napisał. Patek nic nie musi, ich pozycja na rynku jest niezachwiana. Pracowali na to latami a czy Tobie się to podoba, czy nie, to jest inna sprawa. Masz prawo się z tym nie zgadzać, nic to nie zmieni

Czyli PP zawsze na pierwszym miejscu, niezależnie co konkurencja wypuści? 

 

Co zatem z Peugeot który jest najstarszą marką produkującą samochody? To prestiż i tradycja?

 

Edit:

 

Rzućcie okiem z czym musiałby się mierzyć PP. 

 

https://www.gphg.org/en/gphg-2026/competing-watches

Edited July 17 by eustechy

[Heavyweight2712 8547]

Godzinę temu, eustechy napisał(-a):

Czyli PP zawsze na pierwszym miejscu, niezależnie co konkurencja wypuści? 

 

Co zatem z Peugeot który jest najstarszą marką produkującą samochody? To prestiż i tradycja?

 

Edit:

 

Rzućcie okiem z czym musiałby się mierzyć PP. 

 

https://www.gphg.org/en/gphg-2026/competing-watches

Ci dżentelmeni jadą z Tobą jak chcą a Ty dalej dłubiesz i coś próbujesz tutaj udowadniać, jak masz honor to podziękuj im za rozmowę i grzecznie wyjdź😉

[rafi 16914]

Prawda jest taka, że dzisiejszy PP nie ma podjazdu do Dufoura, FP Journe, czy chociażby małych niezależnych. Natomiast jak spojrzymy na siłę brandu w powszechnym odbiorze, to jest to topka. Na dziś jadą na tym plus na hype na stalowe sportowce. Moim zdaniem jest niebezpieczeństwo, że w końcu zapłacą cenę za swoją ignorancję. Ale na dwoje babka wróżyła. 
 

Co do piramidy prestiżu to zawsze będzie to kwestia jakichś konwenansów, umownych uproszczeń, etc. Najlepsze zegarmistrzowsko brandy grają dziś w zupełnie innej lidze niż PP, AP, czy VC. Ale w powszechnej opinii jeszcze długo PP będzie „najlepszą marką na świecie”. 
 

edycja, bo zapomniałem: przypomnijmy sobie, co było w tym roku pokazywane bezpośrednio przed lub w okolicy W&W. Ktoś kojarzy co pokazał na przykład Rexhep Rexhepi? I w jakich kategoriach mamy to porównywać do Patka, którego najbardziej hot nowość to Nautilius w nowym - starym rozmiarze?

Edited July 18 by rafi

[kingcrimson 23829]

11 godzin temu, machlo napisał(-a):

 

Realia rynkowe mogą rzeczywiście podtrzymywać hipotezę, że nie muszą. Jednocześnie ta hipoteza wcale to nie musi wykluczać drugiej, że próby startu w tym konkursie mogłyby się kończyć powtarzającymi się przegranymi.
Ta Calatrava powyżej może nie jest zupełnie brzydka, ale można byłoby się przyczepić do paru niuansów, a w tym budżecie należy się czepiać.

W większości się zgadzam. Ja łącze zegarmistrzostwo z historią, z tradycją z całą tą otoczką  mając świadomość, że czasem naciąganą. Może jest to romantyczne podejście, bo to biznes jak inny, ale co zrobić 😀

[McIntosh 877]

14 godzin temu, eustechy napisał(-a):

Patrząc na to co jest na rynku, to mając odpowiednie środki miałbym duży problem aby znaleść uzasadnienie do zakupu jakiegokolwiek Patka. Nie interesują mnie jakieś tam historie o założeniu manufaktury ileś lat temu. Człowiek lub ludzie którzy za tym stali już dawno nie żyją. Przekładając to na samochody to prestiżem byłoby posiadać Forda.

Przekładając to na samochody, Ford musiałby być firmą innowacyjną wyprzedzającą konkurencję własnymi rozwiązaniami technologicznymi. Poczytaj o wynalazkach działu Badań i Rozwoju w Patek Philippe. Po coś to Advanced Research powołali w 2005 roku. Nie zmienia to faktu, że poza Patkiem też jest życie zegarkowe i powstaje wiele wspaniałych zegarków. Gdyby mnie finanse nie ograniczały, to kolekcjonowałbym zegarki Greubel Forsey oraz F.P. Journe, bo te firmy są dla mnie kwintesencją haute horlogerie. Mając do wyboru zegarek Greubel Forsey i porównywalny cenowo Patek, nie zastanawiałbym się nawet sekundy i wybrał GF.

[Jan 19995]

Wszystko jest kwestią umowną. PP zawsze będzie w piramidzie prestiżu, ale sam koncept Świętej Trójcy jest raczej archaiczny, bo rynek jest żywy. Można zatem uznać, że trójka PP, AP, Rolex to taki swoisty cel aspiracyjny, ale nie ma co się tego sztywno trzymać, bo mamy marki typu Breguet czy JLC, które również mogłyby znaleźć się w takiej trójce.

 

Marki takie jak Rexhep, Xhevdet czy FPJ (chociaż też nie wszystkie ich zegarki są idealne) to już raczej ultrachronologia — zegarki ponad zwykłe aspiracje.

 

PS: Pamiętam, jak oglądałem jakiś wywiad z tuzami branży, którzy zgadzali się, że Patek nie jest koniecznie najbardziej dopracowany technicznie w modelach do pewnej kwoty i są inni którzy robią to lepiej. Dopiero kiedy przekroczy się ten poziom, marka pokazuje prawdziwą klasę wykończenia i dbałości o szczegóły, z którą ciężko konkurować.

[McIntosh 877]

13 minut temu, Jan napisał(-a):

Wszystko jest kwestią umowną. PP zawsze będzie w piramidzie prestiżu, ale sam koncept Świętej Trójcy jest raczej archaiczny, bo rynek jest żywy. Można zatem uznać, że trójka PP, AP, Rolex to taki swoisty cel aspiracyjny, ale nie ma co się tego sztywno trzymać, bo mamy marki typu Breguet czy JLC, które również mogłyby znaleźć się w takiej trójce.

Z tego się wyrasta jeżeli naprawdę człowieka pasjonują zegarki.  Święta trójca, piramida prestiżu, szkoda na to czasu. Na co to komu? Z takim samym zadowoleniem mógłbym nosić Grand Seiko, co Patka. To bez znaczenia jeżeli zegarek jest kompetentnie zaprojektowany, świetnie wykonany i ma wygląd, który cieszy oko. Co innego, gdy traktujesz zegarki jako lokatę kapitału. W takim przypadku trzeba dostosować się do bzdur na które umówili się ludzie.

[Jan 19995]

@McIntosh dokładnie, wyrasta się z tego że to must have. Tak samo jak z konceptu gonienia za piramidą prestiżu.

Niemniej podejscia do kolekcjonowania są różne i ktoś może chcieć PP tylko dlatego ze to Patek bo np chce obcować z tą marką. Kolekcja nie musi byc racjonalna albo poparta wyłącznie inwestowaniem.

[McIntosh 877]

7 minut temu, Jan napisał(-a):

@McIntosh dokładnie, wyrasta się z tego że to must have. Tak samo jak z konceptu gonienia za piramidą prestiżu.

Niemniej podejscia do kolekcjonowania są różne i ktoś może chcieć PP tylko dlatego ze to Patek bo np chce obcować z tą marką. Kolekcja nie musi byc racjonalna albo poparta wyłącznie inwestowaniem.

Jeżeli to ma być inwestycja, to oczywiście racjonalnym będzie zakup wybranych modeli Patka, Roleksa, F.P. Journe, AP, Omegi. Jak fruwasz wysoko, to możesz też powalczyć o dzieła George'a Danielsa, Philippe Dufoura. Z punktu lokaty kapitału jest to racjonalne. Mnie bardziej chodziło o to, że w końcu wyrasta się ze znaczka na tarczy jeżeli zegarki traktujesz hobbystycznie i masz otwarty umysł.

[dsz 236]

14 godzin temu, kingcrimson napisał(-a):

Wolałbym nosić taką Calatrave.

Pozdrawiam.

 

Ta Calatrava to goat!!! a ponieważ mnie nie stać to kupuję Longines Spirit 37 🤗