Numeracja w A. Willmann & Co.

[PM1122]

No , bez zdjęcia mechanizmu , to trudno coś powiedzieć . Albo właściciel ma pewność i wie co mówi , albo tylko twierdzi , że Becker i nie chce pokazać mechanizmu , gdyż wie , że on nie jest znakowany . A wówczas boi się , że jak nie jest znany producent , to klient będzie się targować .

Po tarczy trudno powiedzieć , bo Becker miał, w starszych zegarach , raczej ,, tłustsze,,  cyfry . No , ale chudsze także .  Tu , bloczek jest pełny , a to raczej Becker , bo nie wiem jak u Willmanna z bloczkami bywało.

Może uchyli rąbek tajemnicy .

[Yahagi]

Zgadza się... wskazówki są bardzo Willmannowe, na moje oko wszystkie 3, dlatego taki wniosek. Ale zegar jest w Norwegii, a tam nie ma zwyczaju pochwalić się na ogłoszeniach mechanizmem. Po prostu jest zegar i już. Więc zapewne pozostanie podejrzenie. 

Za systematyzowanie bloczków - jeszcze się nie zabrałem.... na razie przebrnąłem przez stopki i część wskazówek

[Tatyana]

Oto bardzo podobna skrzynia starego A. Willmanna

 

[Yahagi]

Wstawiam Willmana z zatokiUK, który wydaje mi się być bardzo interesujący. Pobieżnie przeczytałem wnioski Tatyany na temat numeracji i wydaje mi się to być sensowne. Nie jestem niestety posiadaczem żadnego zegara tej marki i w sumie chyba z Freiburgowej 5tki wiem o nim najmniej... Nie 'systematyzowałem' jeszcze wiedzy na temat tego producenta.
Ale poniższy przypadek wydaje mi się, że coś wnosi w temacie datowania. 

Mechanizm ma nr  677x1 i był prezentem ślubnym w kwietniu 1889  roku.  Tak napisali na tabliczce. Czyli na przełomie 1888/89 .. albo jednak może bliżej końca 1888 zegar musiał powstać, bo tabliczka dotyczy  wydarzenia w UK... zegar musiał tam dotrzeć, a to jest kawałek drogi. 
Nie wiem na ile datowanie Willmanna jest obecnie ścisłe (bo może jest, i wszystko w temacie jest jasne), ale jeśli nie - to ten przypadek może być odniesieniem dla całości produkcji. 

 

 

[Kerims]

Pierwszy jaki widzę zegar Willmanna z tabliczką okolicznościową datowaną. Jeśli ten zegar - prezent był nowy to faktycznie jego data produkcji mogła być 1888 - 1889 rok.

Niestety patrząc na jego numer fabryczny i moją tabelkę z datowaniem SN AWCO występuję dość duża różnica - bo 5 lat...

Wg mojej tabeli mechanizm o numerze 67771 Willmann wyprodukował na przełomie 1883 / 1884 roku.

Znaczy się albo moja tabelka jest nic nie warta albo ten zegar tak późno dotarł na Wyspy Brytyjskie lub prezent nie był nowy 😉 

Edytowane 22 Lipca 2020 przez Kerims

[Yahagi]

Nad Willmannem jeszcze się nie pochylałem ... 
Może też tak być jak piszesz... może nie był nowy. Podobne tabliczki nigdy nie dają niestety takiej gwarancji...
Mogło być tak, że któremuś z nowożeńców taki zegar u kogoś się spodobał... i dlatego potem poszedł w prezencie ślubnym (?).... a tabliczka jedynie rejestruje datę wydarzenia (?).  

A może tak być, że dotychczasowe datowanie będzie wymagało jakiejś korekty. Tak czy inaczej - wszystko wskazuje na to, że 677x1 na przełomie 1888/9 już 'był'.
 

[Yahagi]

Trochę mnie ten 'prezent ślubny' sprowokował ...:) Posiedziałem wczoraj w nocy nad Willmannem. Całości jeszcze nie ogarnąłem, ale jakieś wnioski mogę już wyciągnąć. 

 

1. Wygląda na to, że jest tak, jak Tatyana napisała... są 2 numeracje. Pierwsza z nich jest w zasadzie bardzo czytelna... Mostki / stopki / wskazówki - następują po sobie w sposób przewidywalny... i wszystko jest poukładane. Nawet bardziej poukładane niż się spodziewałem. W pierwszej numeracji mam tylko 2 przypadki, które mi 'odstają' ze względu na sposób montażu mechanizmów. Wszystkie Willmanny były skręcane... a te 2 - nie pasują. 
2. Pierwsza numeracja nie ma sygnatury (w zwyczajowym miejscu... bo na przedniej płycie - bywała inna)... ta pojawia się dopiero pod koniec...  w moich zasobach na 102347: 

 

 

i żeby było ciekawiej - to nie ma jej w u MikroLiska, i chyba jej tez nie widziałem  na żadnych ogłoszeniach. Być może nie była zgłoszona jako znak ? Ona się pojawia potem na 8700 z drugiej serii... więc chyba sama w sobie nie była przyczyną do rozpoczęcia nowego numerowania. 

3. Czcionka pierwszej numeracji początek drugiej - jest cały czas taka sama. Dopiero potem zaczyna się trochę zmian, ale tego jeszcze nie ogarnąłem sobie... zostawię na inny termin

A tu są te, które 'odstają' od typowej produkcji Willmanna (pierwszy Tatyana pokazał niedawno):

 

Trochę mało zasobów... muszę pogrzebać za innymi przypadkami. Obecnie mam 32 z pierwszej i 38 z drugiej numeracji. 

Teraz wypadałoby poczytać 'teorię' która już jest dostępna. 
 

 

[Tatyana]

10 godzin temu, Yahagi napisał:

... Trochę mało zasobów... muszę pogrzebać za innymi przypadkami. Obecnie mam 32 z pierwszej i 38 z drugiej numeracji. 
Teraz wypadałoby poczytać 'teorię' która już jest dostępna. 
 

Dzień dobry!
 

W mojej bazie jest to stosunek 77/97.
Postaram się w najbliższych dniach podzielić z polskim forum tymi danymi.

Pozdrawiam, Tatyana

[Yodek]

A Willman produkował zegary bez jakiejkolwiek sygnatury przez całą pierwszą serię numeracji? Mój Wilmann nie ma sygnatury z przodu. Specjalnie dziś zdejmowałam tarczę, żeby się przyjrzeć.. 🤔

Edytowane 23 Lipca 2020 przez Yodek

[Yahagi]

Yodek : pokazuj proszę zegar :))

Sprawdź pod tarczą w lewym/górnym narożniku ... tu sygnatura 'bywała'. Jeszcze nie wiem od kiedy i czy zawsze, ale jesli już - to tu... 

Na ten moment moich 'experymentów / analiz':
Jeśli jest sygnatura na plecach - to mechanizm jest prawie na pewno z 2giej numeracji...

 

 

Edytowane 23 Lipca 2020 przez Yahagi

[PM1122]

Tak, w koło tego łożyska... ale czasem nie ma. Można wówczas, po wielu elementach, poznać, że to napewno jest Willmann 

[Yodek]

No tak, już załączam zdjęcia, to mój ostatni nabytek.

Sygnatura z przodu, wokół łożyska to iście szatański sposób znakowania. W moim niestety też nic w tym miejscu nie ma...

W oczy mi się rzuciło kolo wychwytowe - wydaje mi się wyjątkowo duże 🤔

Edytowane 24 Lipca 2020 przez Yodek

[Kerims]

W moim Willmannie o numerze 56282 sygnatura już jest 😀 A w SN 52153 sygnaturki jeszcze nie ma, choć łożysko nastawne wiatraczka jest.

Mam podejrzenie a nawet kilka dowodów, że Willmann w swoich mechanizmach z biciem sygnował okolice łożyska nastawnego wiatraczka na przedniej płycie od numeru około 55xxx do końca pierwszej serii numeracji (?). 

Proszę się pochwalić jak Ktoś spotkał lub ma zegar sygnowany z niższym numerem.

Edytowane 24 Lipca 2020 przez Kerims

[PM1122]

To pewnie Tatyana , ma w swoim katalogu , ten najniższy numer z sygnaturą

No , Yodek ma bardzo niski numer

[Yodek]

Mechanizm chyba komplet - oznaczenia z numeru seryjnego są na jego elementach.

Skrzynia z ingerencją jakiegoś renowatora, od 9 czerwca z kolegą z forum śledziliśmy losy tego zegara, który po drodze do mnie , w tzw. "międzyczasie" przeszedł lifting...

Tajemnicza i nieco zabawna historia 😜 

[PM1122]

OOooooo , ..... Znaczy się , zegar z historią i pisze się dalsza .... noooo , to lubię

[Yahagi]

Bardzo ładny przypadek u Yodek ... skrzynia w tym najfajniejszym ..takim 'godnym' klimacie  Może też kiedyś taką będę miał... 
W temacie początków sygnownia pod tarczą, to ja się nie wypowiadam. Moje zasoby są zbyt wątłe, żeby cokolwiek w tym temacie ustalać. 

Jeden fakt do sprostowania dotyczący Willmanna i 2 numeracji....
Wczoraj napisałem, że 
>> Jeśli jest sygnatura na plecach - to mechanizm jest prawie na pewno z 2giej numeracji...

No to trochę nie nie jest precyzyjne, bo ona jednak się pojawia pod sam koniec pierwszej serii. Na 90715 - jeszcze jej nie ma, ale na 102 347 już jest...i na pozostałych z numerami 100 000 + też... 

 

I tu ciekawa rzecz, która mi się trochę 'nie zgrywa'  (po części wrócę do początkowego postu, ale to dlatego, że próbuję kompleksowo temat ogarnąć :)). 

Na NAWCC piszą: https://mb.nawcc.org/threads/a-willmann-co-regulators.68876/#post-516364

... o mechanizmie z numerem 110662

 

tylko zdjęcie jest tak zrobione (nie znalazłem jeszcze lepszego), że nie ma 100% pewności, że numer jest 110 xxx a nie 100 xxx. Chociaż autorytety na NAWCC wypowiadają się o tym większym numerze.
Więc przyjmując na chwilę, że tak jest rzeczywiście - wychodzi, że pierwsza numeracja doszła przynajmniej do 110 tyś.  Jeśli tak by było - no to w wypadku drugiej numeracji nie wystarczy tylko dopisać  dodać 100 000 do numerów do tej 2giej.... i otrzymamy rzeczywisty wynik / ciągłość 
 

- wychodzi, że Tatyana też nie ma lepszego zdjęcia, bo napisała:
W takim przypadku druga numeracja zaczyna się od dużych liczb 1X0_662

.... w moich 'zasobach' bez tego przypadku 110662 - druga numeracja jest kontynuacją pierwszej... tej dużej... tak jak Tayana pisze. Ale jeśli 1x0662 to 110662 - no to wygląda na to, że numeracje się jednak pokrywały / zazębiały częściowo. Najniższy jaki mam z 2giej serii to ten o którym pisze też Tatyana 5543... 
Takie tam spostrzeżenie / wątpliwość.... 

 

A tu pierwszy z 2giej serii który mam z sygnaturą (pewnie też ze zbiorów Tatyany :))

Edytowane 24 Lipca 2020 przez Yahagi

[Kerims]

Odnośnie jedynego zdjęcia mechanizmu zegara o nr 1X0662, tak dla higieny życia psychicznego przyjąłbym, że jest to jednak numer 100662...  😉 I gitara!

[Yahagi]

Hehe.... na ten moment tak właśnie przyjąłem

 

 

[Tatyana]

Willmann_1 (100 mechanizmów):   https://cloud.mail.ru/public/ohLt/5mSYsWNcJ
Willmann_2 (114 mechanizmów):   https://cloud.mail.ru/public/3T7Z/2SiJwub9Q

[PM1122]

Dzięki 

[Yodek]

Super baza 👏👏👍

[Kerims]

Dziękuję za udostępnienie bardzo dużej bazy zegarów Willmann! Przyda się do analiz.

W bazie Willmann 2 (czyli werki sygnowane, druga numeracja) rzuca się w oczy dziwny przypadek.

Otóż w numerze 11746 wyskakuję jednorazowo sygnatura korony z tarczą zegarową...!?

Dotychczas myślałem, że sygnatura korony z tarczą zegarową pojawia się na stałe od numeru około 35 000...  

Edytowane 25 Lipca 2020 przez Kerims

[Tatyana]

W dniu 22.07.2020 o 13:38, Kerims napisał:

... lub prezent nie był nowy 😉 

Prezent na pewno nie był nowy!
Pamiętaj H. Endler 1877/78 z tabliczką z 1881 roku.



Jestem trochę zdezorientowany skrzynia. Może to być angielska produkcja?

Dolna część nie przypomina niemieckich modeli z tamtego okresu.

Pozdrawiam, Tatyana

[Tatyana]

Najwcześniejszy z mechanizmów sprężynowych A. Willmann 13_861 https://www.ebay.de/itm/sehr-altes-k...QAAOSwYVdfN93g



Pozdrawiam, Tatyana