Numeracja w A. Willmann & Co.

[Yahagi 1834]

Taki wypatrzony u sąsiadów z zachodu

 

:

 

 

 

Przedstawiony jest jako W. During z Lipska. 

Zna(łe)m Leopolda.... Nie wiem czy to W czy L (?). 

Ciekawostka, bo wszystko wskazuje, że to Willmann. Nie kojarzę, żeby pojawiały się zegary Willmanna z 'cudzesami' na tarczy. 
Jest też tabliczka okolicznościowa. 1881 rok... ale nie udało mi się niestety wywiedzieć o numer mechanizmu ... sprzedawacz odezwał się jeden raz, a potem cisza... szkoda trochę

 

 

 

 

[Yahagi 1834]

... nooo... ale udało się zdobyć nr tego mech. Wychodzi, że to 22 5xx (36 albo 86). 

Nie znam 'najoficjalniejszych' założeń do datowania Willmannów... 
ale wydaje mi się, że ten przypadek - podobnie jak 'weselny' z UK - trochę wywracają do góry nogami te dotychczasowe  (?).

Wieczorkiem usiądę do swojej tabelki ... zobaczymy co mi wyjdzie.
:)
 

[Tatyana 563]

4 godziny temu, Yahagi napisał(-a):

... nooo... ale udało się zdobyć nr tego mech. Wychodzi, że to 22 5xx (36 albo 86). 

Nie znam 'najoficjalniejszych' założeń do datowania Willmannów... 
ale wydaje mi się, że ten przypadek - podobnie jak 'weselny' z UK - trochę wywracają do góry nogami te dotychczasowe  (?).

Wieczorkiem usiądę do swojej tabelki ... zobaczymy co mi wyjdzie.

 

Istnieją świetne statystyki dotyczące Lenzkirch. http://forum.watch.ru/showpost.php?p=5659915&postcount=1922
(file "Нумерация Ленцкирх.zip")

Pokazuje, że daty na tabliczkach mogą znacznie różnić się od roku produkcji mechanizmów.



Uważam, że oba zegary (22536 i 67711) powstają 4-5 lat wcześniej niż data na tabliczce.

Pozdrawiam
Tatyana


 

[Yahagi 1834]

Być może tak jest jak Tatyana pisze.

Tabliczka nakręcana na skrzynię - nie jest ścisłym punktem odniesienia do datowania. Jest ledwie jakim'śtam wskaźnikiem. 
Jeszcze nie mam do końca wyrobionego zdania. Nie pochylałem się szczególnie nad Willmannem do tej pory. Pozbierałem trochę historycznych śladów i zbieram się do ich poprzeglądania. 

Daleki jestem od inicjowania rewolucji w datowaniu kolejnego producenta... RSM naprawdę mi wystarczy....   

Niemniej jakieś'tam przymiarki - podobnie jak i dla innych Freiburgów -  porobiłem sobie .

 

Mój punkt odniesienia, to 1894. Założyłem, że pojawienie się Kapplera mogło stanowić przyczynek do dużych zmian w firmie (pisałem tu jakiś czas temu o tym).
Przyjąłem, że wprowadzenie drugiej numeracji (tej, którą zdefiniowała Tatyana) miało miejsce właśnie wtedy. Jakaś'tam cyferki mi powychodziły. 

Gdy pojawił się 'weselny' - trochę nagiąłem tabelkę do niego.... potem dopisałem w uwagach 24962 - to pierwszy (najniższy numer mech) zegar Willmanna w skrzyni zgodnej z reklamą z 1882 (ta z prawej). 

 

 

Teraz doszedł 2gi  tabliczkowany Willmann. Ocena podobnie jak w wypadku weselnego : mechanizm 5 lat starszy niż tabliczka. 

Tylko on ma numer 22536 (x86) i tabliczkę z 1881, a wspomniany 24962 dopisałem wcześniej przy 1882 roku.

No i z tego powodu ten chodzik mnie szczególnie nie zaskoczył. To się - być może całkiem przypadkiem - zgrało...  akurat uważam, że tak właśnie mogło być.
Popatrzę jeszcze jakie obudowy pojawiały się na reklamach Willmanna ... i jak się to na archiwa przekłada.

Jeśli trafi się 3ci z tabliczką i wynik również będzie '-5' to wtedy uznam, że jednak te założenia są chyba trafniejsze.

Ten chodzik z tabliczką 1881 wygląda tak:

 

 

 

 

[Yahagi 1834]

No dobra... chyba zaczynam uznawać, że 'te założenia' są jednak trafniejsze. (naturalnie nie upieram się)

Pojawił się kolejny przypadek tabliczkowy.
Tabliczka jest z lipca 1891... po skandynawsq jakiemuś. 
Odejmuję mu pół roku ... i przymierzam go na sam koniec 1890. Troszkę musze poprzestawiać, ale ogólnie 'wpisuje mi się całkiem poprawnie'.
Poproszę o komentarze.... 

Tabliczka - to nadal tylko tabliczka, ale to już 3cia, która się 'nie wpisuje'. Nie wiem na jakiej podstawie sugerowane jest inne datowanie (?)

 

[Tatyana 563]

3 godziny temu, Yahagi napisał(-a):

No dobra... chyba zaczynam uznawać, że 'te założenia' są jednak trafniejsze. (naturalnie nie upieram się)

Pojawił się kolejny przypadek tabliczkowy.


jest z lipca 1891... po skandynawsq jakiemuś. 
Odejmuję mu pół roku ... i przymierzam go na sam koniec 1890. Troszkę musze poprzestawiać, ale ogólnie 'wpisuje mi się całkiem poprawnie'.
Poproszę o komentarze.... 

Tabliczka - to nadal tylko tabliczka, ale to już 3cia, która się 'nie wpisuje'. Nie wiem na jakiej podstawie sugerowane jest inne datowanie (?)

Witam!
Cieszę się z każdego zegarka z napisem, im ich więcej, tym dokładniejszy obraz będzie w końcu.
Jestem zdezorientowany wnioskiem, jaki można wyciągnąć z tych trzech przykładów.
Na początku okresu 2500/rok, potem 5000 rocznie, a pod koniec ~ 9000 rocznie.
Jeśli porównasz to z Germanią, otrzymasz schodkowy wykres, który wymaga wyjaśnienia.



Pamiętam, że mechanizmy H. Endlera miały też tabliczki spóźnione o kilka lat:





Regards
Tatyana

[Yahagi 1834]

Może to błędne wnioski. Wcale się przy nich nie upieram. Raczej skłaniam się do nich. (co do mojego datowania RSM - jestem dużo bardziej przekonany :))

Są 3 tabliczki i skrzynia z reklamy z 1882.Ta skrzynia do dat z tych tabliczek pasuje. 
Może pojawi się 4ta tabliczka i wywróci do góry nogami te założenia. 
A może ta 4ta potwierdzi te założenia ... wtedy chyba nie będę się już 'skłaniał' ... będę chyba już całkiem 'skłoniony'

Tak jak napisałem wcześniej - nie wnikałem w Willmanna szczególnie. Zrobiłem zestawienie i wychodzi mi coś takiego:
Dla pierwszej numeracji. 

 

 

Wcale nie uważam, że to jest nieomylne. Po prostu tak mi wyszło. 

 

Myślę, że porównanie z Germanią - nie do końca będzie trafne. W odróżnieniu od Germanii - Willmann zaczął produkować zegary sprężynowe. 
Takie zegary były mniej czasochłonne w produkcji i - zakładam - tańsze w zbyciu. Założyłem, że im więcej robił sprężynowych w stosunku do wagowych - tym bardziej produkcja roczna mogła wzrastać. 
Może nie wyrabiał się z produkcją i dlatego musiał skorzystać z pomocy Kienzle ? Nie mam pojęcia...

Tak założyłem dla drugiej numeracji Willmanna. 10 000 rocznie... patrząc pobieżnie - wydaje się, że sprężynowe mają tu przewagę. 
Nie wiem, czy tak było, ale uważam, że jest to możliwe do osiągnięcia. 
Przyjąłem też, że pojawienie się Kapplera zrobiło pewną 'rewolucję' w firmie, która zaowocowała też nową numeracją. 

Zastanawiałem się jeszcze nad zegarami nie-wiszącymi (budziki), robionymi przez Willmanna. 
Czy one miały osobną numerację ? 

[Yahagi 1834]

Tak sobie patrze... 
DUMZ z 1883 i takie ogłoszenie:


 

Mechanizm Willmanna - zdecydowanie nowszy niż wydanie DUMZu... ale ta gwiazdka - to chyba miała inne znaczenie niż dodatkowa sygnatura Willmanna. Nie mam pojęcia jakie, ale coś znaczyła, skoro UND (gwiazdka) tłumaczyło czytelnikowi wszystko.

 

 

 

 

[Yahagi 1834]

Taki Willmann na dziś. Nr 27224. Tabliczki nie ma, ale:

Zwracam uwagę na skrzynię / numer mechanizmu / reklamę z 1882.
Poprzedni pokazany w takiej skrzyni miał nr 24962
Wciąż się jeszcze 'skłaniam'... no ale nie ukrywam, że co widzę - nadal z moimi założeniami się zgrywa.

[Kerims 79]

11 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

Taki Willmann na dziś. Nr 27224. Tabliczki nie ma, ale:

Zwracam uwagę na skrzynię / numer mechanizmu / reklamę z 1882.
Poprzedni pokazany w takiej skrzyni miał nr 24962
Wciąż się jeszcze 'skłaniam'... no ale nie ukrywam, że co widzę - nadal z moimi założeniami się zgrywa.


 

 

Hola, hola z tą reklamą AWCo z 1882 r. To jeszcze o niczym nie świadczy i niczego nie dowodzi bo dokładnie te dwa modele skrzyni widnieją też na wcześniejszej reklamie Willmanna z 1877 roku:

http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=14350

Dalej się zgrywa...?

[Yahagi 1834]

Hmm... no na ten moment nadal tak. Nie upieram się przy swoich wnioskach... raczej oczekuję  na konstruktywną krytykę .. .i za wszelkie takie głosy dziękuję 


Skąd info, że reklama
http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=14350 
jest z 1877 ? Bo z treści art Raf. Wietrzyńskiego chyba to nie wynika (?)

Nie mam jej w swoich archiwach, nie wiem skąd pochodzi... i co do daty - dyskusyjna mi się wydaje na ten moment... ale mogę być w błędzie. 
Przed 1882 - mam tylko reklamy textowe.. np.

 

[Kerims 79]

Skąd info, że reklama
http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=14350
jest z 1877 ? Bo z treści art Raf. Wietrzyńskiego chyba to nie wynika (?)

 

Proszę kliknij w to zdjęcie reklamy a pod spodem zobaczysz podpis.

Nr 40 Das Allgemeine Journal der Uhrmacherkunst 24 october 1877 r.

Edytowane 23 Lutego 2022 przez Kerims
Dodanie foto reklamy

[JASI 1066]

 

U mnie jest trochę inaczej... 

Pozdrawiam Jacek 

[Yahagi 1834]

Jest ... fakt. Nie dotarłem do niej. No to być może coś z tego trzeba wywnioskować. 
Przejrzałem jeszcze raz skrzynie z początku numeracji Willmanna. Niestety tu nie mam za dużego wyboru fotografii tych skrzyń. Więcej gołych mechanizmów mam.
Ale będę musiał w takim razie bardziej powypatrywać.
Mam tylko 3 szt (tych z prawej- z reklamy): 

24962
27224
63415

Te dwie pierwsze rzeczywiście 'nie bronią' reklamy z 1877. Tą z 1882 - już tak. No i teraz opcje są dwie:

- albo moje przymiarki są błędne (co naturalnie może mieć miejsce ... mam tego świadomość i nie upieram się)
- albo pojawi się zegar w skrzyni prawej / lewej (może ktoś ma taki przypadek w archiwum ??) z numerem pomiędzy - powiedzmy 13 xxx a 24 962... no i to wytłumaczy wtedy bardzo wiele. 

Temat uważam nadal za 'nierozegrany'. Skrzynie są tylko poszlaką. 63415 pokazuje jak długo był ten wzór używany. Wychodzi że dość długo. 
No a po drugiej stronie są 3 Wilmanny z tabliczkami i wszystkie 3 są o kilka lat 'przestrzelone'. 
Podejrzewam, że czas i 'nowe/stare' odkrycie pomogą to doprecyzować. 

 

[Kerims 79]

Podaję jeszcze źródło:

https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/70110/342?tx_dlf[pagegrid]=0&cHash=9dfdbc0be1f7342c999475fe8cca21bf

[azina 74]

[azina 74]

Tydzień temu na jednym z portali aukcyjnych był Willmann w dokładnie  takiej samej skrzyni, ale z mechanizmem chodu i bicia. 

[PM1122 1703]

Skrzynia jest świetna , szczególnie jej zwieńczenie . 

Jeśli widziałeś drugiego w takiej samej skrzyni , no to już ciekawie . Często w takich przypadkach , jest duża szansa na wysnucie dodatkowych wniosków - ustaleń .  Porównuje się wówczas i skrzynie i mechanizmy , no i czasami wychodzi , że dany zegar jest o kilka lat starszy , lub młodszy , niż początkowo sądzono .

[azina 74]

Co ciekawe, zwieńczenie w tym zegarze jest zespolone ze skrzynią i stanowi jej integralną całość. Nie zdejmuje się.

[PM1122 1703]

Tak.  Góra jest podobna do Beckera , gdzie jednak nie pokuszono się o tak efektowną ozdobę . Możliwe , że to z tej samej stolarni , ale dodatkową ozdobą . Co tu gadać , dodaje ona uroku i sprawia wrażenie iż on z wyższej półki .

 

[Yahagi 1834]

To najpóźniejszy wagowy 'prawdziwy' Willmann jakiego widziałem. Drugi koniec datowania. Zaryzykuję, że 1899, bliżej połowy roku. 

Potem 'po staremu' mam w archiwum jeszcze 58008 .. a 58477 ma już cechy Beckerowskie (czyli czasy VFU). 
U mnie najpóźniejszy z sygnaturą Willmanna ma numer 63 422. Czyli wychodziłoby że Willmann zmontował jakieś 163 500 mechanizmów. Może odrobinkę więcej.


 

[Tatyana 563]

5 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

... U mnie najpóźniejszy z sygnaturą Willmanna ma numer 63 422. Czyli wychodziłoby że Willmann zmontował jakieś 163 500 mechanizmów. Może odrobinkę więcej.

Troszkę młodsze 63_592:

[Yahagi 1834]

Taki Willmann. Widziałem takie mocowanie gongu na nieco wcześniejszym numerze. Ten jest 2gim takim przypadkiem, jaki udało mi się zarchiwizować.


 

[azina 74]

W dniu 3.04.2022 o 09:54, azina napisał(-a):

Tydzień temu na jednym z portali aukcyjnych był Willmann w dokładnie  takiej samej skrzyni, ale z mechanizmem chodu i bicia. 

 

Zdjęcia z portalu aukcyjnego. Przedstawiam dla porównania z chodzikiem.

[PM1122 1703]

Ooooo..... Kupiłeś ?