Zegary cieszyńskie: Franke&Gronemann, Johann Franke, Świt, Orjon

[Anansi 5483]

Nie pamiętam, czy wrzucałem zdjęcia tego Cieszyniaka we fragmentach. Jeżeli tak, no to jeszcze raz.

 

 

 

 

 

 

 

[Yodek 2540]

Pyszny. I w kawałkach..Jak aperitif przed obiadem 😊

 

Takowe "kolumienki" - kijaszki po bokach skrzyni w cieszyniakach być mogly?

Bo jeden jakiś mocno mi pachnie takim pochodzeniem, a i takie kijaszki właśnie ma🤔

 

 

 

Edytowane 11 Marca 2022 przez Yodek

[Anansi 5483]

Pewnie mogły. Ale wślepiałbym się głównie raczej przede nade wszystko we wskazówki (chiba tak), soczewkę wahadła (chiba tyż).

[Artur G 7]

Witam szanowne grono.

 

Mam pytanie jakich sporo, o pomoc w szacunkowym datowaniu zegara, chciałem się też upewnić odnośnie producenta.

Zegar stojący "Baba" z dwoma spiralnymi gongami i sygnaturą JFT.

Mechanizm zaś, nie posiada żadnego logo za wyjątkiem numeru 18955.

Może Gronemann, jako że bez logo, i tarcza mosiężna.

Czy był okres w którym nie sygnowano mechanizmów w Cieszynie i znakowano tylko gongi JFT?

 

Mam jeden chodzik ze Świtu, i tam widnieje logo zarówno Świt Cieszyn jak i Johan Franke.

Dołączam fotki.

Edytowane 12 Marca 2022 przez Artur G

[kiniol 2520]

Johann Franke Teschen... 

[Artur G 7]

Dziękuję za odpowiedź.

Tak, tylko staram się dojść do tego, czemu bez logo na mechaniźmie.

Zastanawiam się też nad datowaniem mechanizmów zależnie od numeracji.

 

Powinienem założyć nowy temat? dla porządku?

[Anansi 5483]

Nie wygląda ta skrzynia na wyprodukowaną za czasów działania firmy JFT (praktycznie zapewne do roku 1914-15), ani też Gronemanna solo, bazującego głównie na wyrobach Frankego. Werk tym bardziej, biorąc pod uwagę niski numer seryjny. Cały zegar pasuje mniej więcej do połowy lat 20. Można zobaczyć zdjęcie całego gongu i całego mechanizmu od tyłu?

PS. Nie zakładaj nowego tematu.

Edytowane 12 Marca 2022 przez Anansi

[Artur G 7]

Tak, dołączam co mam na teraz.

Odnośnie skrzyni to zastanawia mnie aż tak ciemny kolor, może była malowana kiedyś.

Gong podwójny i z dwoma młoteczkami.

W jednej barwie dźwięku.

 

Czy faktycznie można uznać że nie znakowany tego zegara jest również z kompletu jako Johan Franke?

 

 

 

Edytowane 15 Marca 2022 przez Artur G

[Anansi 5483]

Wracając do książki o zegarach cieszyńskich, ściślej F&G, JFT, Świt, Orion. Totalne Deja vu... Z tego też powodu w nosie mam naruszenie praw autorskich.

Pierwsza strona. Pewne nieścisłości w obrębie samej książki. Tutaj Johannes Franke zjawia się w Cieszynie w roku 1890. W poprzednim rozdziale podano, że działał jako zegarmistrz w Cieszynie od roku 1875. Opisana jest korespondencja z ministerstwem co do zwolnień celnych. W przypisach zaznaczono, że "dostęp 14.01.2022". My publikowaliśmy je  (z podaniem źródła dwa miesiące wcześniej...)

 

 

Kolejne strony. Nie podano źródła, tak publikacji, jak też skąd pobrano już obrobione fotografie i grafiki... o datach nie wspominając.

 

 

 

Sygnatura błędnie opisana, to Franke & Gronemann. Skąd zaczerpnięto ilustrację - pytanie retoryczne.

 

 

 

Strona z Lexikon H.H. Schmida (ciekawe, czy po uzyskaniu zgody na publikację). Oraz ten wpis o wykupieniu maszyn Oriona przez żydowską spółkę i przeniesieniu ich do fabryki w Warszawie, która spłonęła w roku 1939. Te dane podał H.H. Schmid i nie zdołałem się od Niego dowiedzieć, skąd je miał. Wcześniej pisał w pierwszej wersji maszynopisu do III wydania o zakupie maszyn przez Gebruder Fortwaengler, tamten wpis został usunięty i zamieniony na ten widoczny.

 

 

 

 

Jaki 1918 r.???

 

 

 

Tutaj zaczyna się materiał "własny"... Naruszam prawa autorskie.

 

 

 

 

 

 

Kilka ciekawych informacji o fabryce Orion jest w innym rozdziale.

I to tyle. Ja nie żałuję zakupu, to na swój sposób pouczająca i ciekawa lektura.

Ani dziękuję, ani skąd i jeszcze po łebkach...

[kiniol 2520]

I nie napisał jakie zegary są w wieżach kościołów, a opisałem je w Cieszyńskich "Wiadomościach Ratuszowych" w grudniu 2004 roku. W kościele jest zegar Thondel'a z Nowego Miasta Morawskiego, na wieży zamkowej jest również zamontowany zegar Thondel'a, a na ratuszu jest zegar niesygnowany z początku XIX wieku... Muszę jeszcze dokładnie sprawdzić w moich notatkach... Na kościele p.w. św. Krzyża zegara brak... 

Edytowane 16 Marca 2022 przez kiniol

[janekp 503]

11 godzin temu, Anansi napisał(-a):

Wracając do książki o zegarach cieszyńskich, ściślej F&G, JFT, Świt, Orion. Totalne Deja vu... Z tego też powodu w nosie mam naruszenie praw autorskich.

Pierwsza strona. Pewne nieścisłości w obrębie samej książki. Tutaj Johannes Franke zjawia się w Cieszynie w roku 1890. W poprzednim rozdziale podano, że działał jako zegarmistrz w Cieszynie od roku 1875. Opisana jest korespondencja z ministerstwem co do zwolnień celnych. W przypisach zaznaczono, że "dostęp 14.01.2022". My publikowaliśmy je  (z podaniem źródła dwa miesiące wcześniej...)

 

 

Kolejne strony. Nie podano źródła, tak publikacji, jak też skąd pobrano już obrobione fotografie i grafiki... o datach nie wspominając.

 

 

 

Sygnatura błędnie opisana, to Franke & Gronemann. Skąd zaczerpnięto ilustrację - pytanie retoryczne.

 

 

 

Strona z Lexikon H.H. Schmida (ciekawe, czy po uzyskaniu zgody na publikację). Oraz ten wpis o wykupieniu maszyn Oriona przez żydowską spółkę i przeniesieniu ich do fabryki w Warszawie, która spłonęła w roku 1939. Te dane podał H.H. Schmid i nie zdołałem się od Niego dowiedzieć, skąd je miał. Wcześniej pisał w pierwszej wersji maszynopisu do III wydania o zakupie maszyn przez Gebruder Fortwaengler, tamten wpis został usunięty i zamieniony na ten widoczny.

 

 

 

 

Jaki 1918 r.???

 

 

 

Tutaj zaczyna się materiał "własny"... Naruszam prawa autorskie.

 

 

 

 

 

 

Kilka ciekawych informacji o fabryce Orion jest w innym rozdziale.

I to tyle. Ja nie żałuję zakupu, to na swój sposób pouczająca i ciekawa lektura.

Ani dziękuję, ani skąd i jeszcze po łebkach...

Gdzie  mozna ta  publikacje  nabyc  ..?

[kiniol 2520]

Autor tej publikacji pewnie jest z Bielska...  Cieszyniacy wiedzą co to oznacza...

[JASI 1066]

3 godziny temu, janekp napisał(-a):

Gdzie  mozna ta  publikacje  nabyc  ..?

 

https://pl-pl.facebook.com/marketplace/item/357473986287032/?ref=category_feed&referral_code=marketplace_search&referral_story_type=listing&tracking={"qid"%3A"-6721445901424364181"%2C"mf_story_key"%3A"5042085622524477"%2C"commerce_rank_obj"%3A"{\"target_id\"%3A5042085622524477%2C\"target_type\"%3A0%2C\"primary_position\"%3A24%2C\"ranking_signature\"%3A4323984954045235200%2C\"commerce_channel\"%3A504%2C\"value\"%3A1.3466124844698e-5}"}

 

Nie mam FB, ale przez Google takie coś znalazłem... 

Pozdrawiam Jacek 

[Anansi 5483]

3 godziny temu, janekp napisał(-a):

Gdzie  mozna ta  publikacje  nabyc  ..?

 

Przecież pisałem gdzie kupiłem...

[janekp 503]

7 godzin temu, Anansi napisał(-a):

 

Przecież pisałem gdzie kupiłem...

Rzadko  tu zagladam  ale  Twoje  wpisy  zawsze  czytam,nie  przelecialem calego tematu  sorry....

[Artur G 7]

W dniu 12.03.2022 o 19:45, Anansi napisał(-a):

Nie wygląda ta skrzynia na wyprodukowaną za czasów działania firmy JFT (praktycznie zapewne do roku 1914-15), ani też Gronemanna solo, bazującego głównie na wyrobach Frankego. Werk tym bardziej, biorąc pod uwagę niski numer seryjny. Cały zegar pasuje mniej więcej do połowy lat 20. Można zobaczyć zdjęcie całego gongu i całego mechanizmu od tyłu?

PS. Nie zakładaj nowego tematu.

 

Cześć wszystkim ponownie

Jestem pod wrażeniem wiedzy zgromadzonej na tym forum.

Generalnie zegary Cieszyńskie są mi bliskie, chociaż wiedza moja skromna, na razie, bo czytam od jakiegoś czasu wpisy wstecz.

Trochę tak dziwnie pytać nic nie wnosząc, ale gdzie, jak nie tu.

 

Trudno mi jednak znaleźć odpowiedzi, i dla tego kontynuuję wątek, i dołączam zdjęcia mechanizmu bez sygnatury.

Staram się upewnić czy werk ze zdjęć to JF. (gong ma sygnaturę JFT)

Próbowałem porównać mojego Świta linkowego, ale w nim regulacja wahadła jest na śrubie poziomej.

Podobno kółko do regulacji występowało u JFT wcześniej (zdj.)

 

Zajmuje mnie też gdzie mogła być wykonana skrzynia, czytałem tu, że zlecali takie duże w innych zakładach rzemieślniczych,

bo w fabryce Cieszyńskiej było mało miejsca.

 

Dzięki z góry za ewentualne odpowiedzi.

Artur

[Anansi 5483]

Jeszcze raz powtórzę, jakie mam zdanie w tej sprawie.

1. Skrzynia to ewidentnie wyrób z lat 20. Nie została wyprodukowana w czasach, kiedy właścicielem firmy był Johann Franke (lub jego synowie).

2. Mechanizm raczej nie wygląda na wyrób firmy Johann Franke. Przeczy temu tak jego budowa, jak też niski numer seryjny 18XXX.  JFT z takim numerem byłby z pierwszych lat XX wieku - wtedy "odpada" skrzynia. Pytaniem jest, czy ten mechanizm w ogóle  wyprodukowano w Teschen/Cieszynie (JFT - Świt). Widziałem niewiele mechanizmów z napędem łańcuchowym z tych fabryk i mam wątpliwości. Kilka było na stronie internetowej o zegarach cieszyńskich, ale ta niestety została usunięta.

3. Gong. Podstawa gongu bez wątpienia to wyrób JFT, powstały najpewniej w okresie do 1915, góra 1919 roku. Nie mamy danych, czy po Wielkiej Wojnie wznowiono produkcję pod marką JFT, czy dopiero po znacjonalizowaniu fabryki przez Polskę. Trochę wątpliwości budzi górna część gongu, ta do której przykręcone są sprężyny. Czy jest ona przykręcona do pleców? 

 

Generalnie, w wariancie optymistycznym i najprawdopodobniejszym, wykluczającym "wielomarkowość" (składak) tego zegara, powstał on już za polskich rządów, w fabryce "Świt", z wykorzystaniem gongu z zapasów po JFT.

 

 

Tutaj zamieszczam link do kwadransowego Świta z napędem obciążnikowo - łańcuchowym. Mostek kotwicy, regulator wychwytu są identyczne jak w Twoim.

http://aparatyanalogowe.pl/content/zegar-stojący-trzywagowy-świt

 

 

I jeszcze jeden, fatalnie obfotografowany:

 

Edytowane 18 Marca 2022 przez Anansi

[Artur G 7]

Tak, górna część gongu jest przykręcona do pleców od wewnątrz (zdj.)

Czy jest składakiem? Trudno wyczuć na tyle lat wstecz. Na pewno nie kombinowany w ostatnich kilkudziesięciu latach. Ale i wtedy zapewne składano zegary zależnie od potrzeb handlu

Tak czy inaczej dziękuję za konkretną wypowiedź.

[Anansi 5483]

Odkręć ten wkręt. O ile trzyma się dobrze na tej mosiężnej (?) rurce czy pręcie, no i ta część z JFT jest dobrze przykręcona, to gong powinien ładniej brzmieć.

Składano. Z pewnością sprzedawano kompletne mechanizmy i stolarze wykonywali skrzynie np razem z zestawem mebli.

Kilka linkowych Świtów z gongiem JFT tu nawet chyba jest.

Wracając do regulatora kotwicy (stopki/widełek nastawnych etc), to pokaż tego linkowca. Chyba go tu nie ma?

Poprawka. Jest, znalazłem. To ten ze srebrna tarczą.

Edytowane 18 Marca 2022 przez Anansi

[Artur G 7]

21 minut temu, Anansi napisał(-a):

Odkręć ten wkręt. O ile trzyma się dobrze na tej mosiężnej (?) rurce czy pręcie, no i ta część z JFT jest dobrze przykręcona, to gong powinien ładniej brzmieć.

Składano. Z pewnością sprzedawano kompletne mechanizmy i stolarze wykonywali skrzynie np razem z zestawem mebli.

Kilka linkowych Świtów z gongiem JFT tu nawet chyba jest.

Wracając do regulatora kotwicy (stopki/widełek nastawnych etc), to pokaż tego linkowca. Chyba go tu nie ma?

Ochh, ale masz perełki piękne w kolekcji

 

A porównując, to faktycznie, kółko do regulacji jak również koła zapadkowe czy nawet wahadło, obciążenia i wskazówki, wszystko identyczne z Twoim Świtem z linku.

Więc pewnie Świt niesygnowany.

 

Dziękuje za radę odnośnie gongu, wszystko jest sztywne i mogę odkręcić te wkręty, może będzie mniej deski czuć w uderzeniach

Napisze o wrażeniach, i dołączę też za chwilę linkowca.

[Anansi 5483]

Ten kwadransowy nie jest mój. Odkopałem go w internecie pisząc tamten post. Mam z tej wytwórni tylko linkowego JFT. No i jeden, wybrany przeze mnie, leży u rodziny od kilku lat. Porozbijany przez kuriera. A ładny był, i być może będzie. Jeżeli ktoś się zbierze i go dostarczy do naprawy...

To są zdjęcia jeszcze od sprzedającego:

 

Te zaś po rozpakowaniu:

 

[LESKOS 3339]

Spokojnie da się to naprawić , śladu nie powinno zostać po uszkodzeniach…

[Artur G 7]

O kurczę, taki fajny i rozwalony przez kuriera  Co za żal.

 

Faktycznie gong teraz mniej pudłowo słychać, dziękuję.

Delikatnie przestawiłem młoteczki bo jednak lekko odszedł od plecków i jest OK. 

Jeszcze szukam sposobu, co wkręcić zamiast rzemieni do młoteczków, żeby nie unieruchamiając gongów, były dyskretniejsze.

Już są maksymalnie u góry, i biją na styk.

 

Dołączam też fotki rzeczonego Świta, który, jak byłem dzieckiem, doprowadzał mnie nocami do obłędu. Kazano mi pod nim spać, i nie ruszać go.

Spędzałem wtedy każdą szkolną przerwę wakacyjną w Cieszynie u Ciotki, patrząc nieświadomie, na już wtedy, były budynek zakładu Świta.

Gong JFT, werk sygnowany Świt Cieszyn.

 

[Yodek 2540]

Krakus Świt III dotarł..

Nic do roboty, tylko szybki w krawędziach doczyścić i znaleźć sposób na doczyszczenie miliona muszych qp... na skrzyni.

 

 

 

 

 

Edytowane 26 Marca 2022 przez Yodek

[PM1122 1699]

Brawo , brawo ............... no , to teraz czekamy na zdjęcia z tego czyszczenia itd.