Koszykówka - głównie NBA - ale nie tylko

[beniowski 8356]

Miałem wczoraj przyjemność obejrzeć mecz Euroligi Armani Milano EFES Stambuł. Moi wygrali, ale ja nie o tym. Oglądałem bowiem także ostatnio trochę urywków z meczów NBA (całych od dawna nie oglądam, bo nie mam wykupionych transmisji, tylko na finały kupuję). I muszę przyznać, że obrona teraz to jest w Europie. Kilka akcji wczoraj (zwłaszcza jak się ogląda na żywo z bliska) to była naprawdę twarda gra. Natomiast obrona w obecnej NBA to jast jakiś żart, kpina. Oglądałem Doncicia jak zdobywał ponad 40 pkt niedawno przeciwko Clippersom - wchodził pod kosz jakby grał z kumplami w liceum - po prostu jakby bali się go w ogóle obrońcy dotknąć. W ogóle NBA ostatnio to taki trochę konkurs rzutów za trzy, czasami dołożą jakies akcje pod koszem. 

[Rebrov 186]

Godzinę temu, beniowski napisał(-a):

Miałem wczoraj przyjemność obejrzeć mecz Euroligi Armani Milano EFES Stambuł. Moi wygrali, ale ja nie o tym. Oglądałem bowiem także ostatnio trochę urywków z meczów NBA (całych od dawna nie oglądam, bo nie mam wykupionych transmisji, tylko na finały kupuję). I muszę przyznać, że obrona teraz to jest w Europie. Kilka akcji wczoraj (zwłaszcza jak się ogląda na żywo z bliska) to była naprawdę twarda gra. Natomiast obrona w obecnej NBA to jast jakiś żart, kpina. Oglądałem Doncicia jak zdobywał ponad 40 pkt niedawno przeciwko Clippersom - wchodził pod kosz jakby grał z kumplami w liceum - po prostu jakby bali się go w ogóle obrońcy dotknąć. W ogóle NBA ostatnio to taki trochę konkurs rzutów za trzy, czasami dołożą jakies akcje pod koszem. 

Ekspertem nie jestem i kosza nie oglądam, ale z tego co czytałem to się lepiej sprzedaje. Przepisy NBA zmieniono, aby promowały grę ofensywną. 

[GREGG 31]

W dniu 17.11.2023 o 07:23, beniowski napisał(-a):

W ogóle NBA ostatnio to taki trochę konkurs rzutów za trzy, czasami dołożą jakies akcje pod koszem. 

 

Tak to już wygląda mniej więcej od dekady, odkąd objawił się Curry i zaczął walić trójki jak opętany. Cały schemat gry jest teraz ustawiany pod 'spacing' i trójki. Widać amerykanom się to podoba, bo wszystko proste i efektowne      

[piku 1866]

Jeśli macie możliwość obejrzenia powtórek dwóch dzisiejszych meczów Euroligi - na PSN (właśnie kończy się dogrywka w meczu Partizan-Panathinaikos), to polecam. 

 

To jest kosmos. Walka, obrona, zaangażowanie, akcje, atmosfera w Belgradzie. Niesamowite. 

Edytowane 30 Listopada 2023 przez piku

[beniowski 8356]

Ja właśnie wracam z meczu Olimpia Milano-Żalgiris Kowno. Dobry mecz, ale

moi niestety przegrali. Potwierdzam: w Eurolidze jest obrona!

[Valygaar 4608]

Powiedzcie mi pls o co chodzi z tymi koszmarnymi kolorami parkietów w NBA?? 😳

[roj 214]

20 minut temu, Valygaar napisał(-a):

Powiedzcie mi pls o co chodzi z tymi koszmarnymi kolorami parkietów w NBA?? 😳

Turniej "zaszyty" w trakcie sezonu. Pierwsze podejście. Wygrany awansuje do play off z tego co kojarzę. W tych meczach są inne parkiety 

[piku 1866]

A tutaj skrót meczu Partizan - Panatginaikos. Ponitka zagrał epizody, a Balcerowski pograł (i to nieźle) sporo w pierwszej połowie. W drugiej nie wyszedł na boisko, ale taki już jest trener Ataman, który w drugiej połowie zawęził rotację. 

 

 

Tutaj też nieźle pograli 😎 Fenerbahce - Real:  

 

Ps.

Niektóre parkiety z tego pseudo turnieju w NBA są pskudne, ale nie wszystkie.

Edytowane 30 Listopada 2023 przez piku

[piku 1866]

U nas w lidze też potrafią za 3 😇 

 

[Edmund Exley 6117]

Kurczę, obejrzałem z wypiekami na twarzy - Pat kontra źli chłopcy. To była koszykówka!

 

 

 

[Nocny duch 5308]

też z ciekawością obejrzałem, dzięki za wstawkę

to były czasy, kiedy za 3 rzucało się "od święta" i gry Rodman jakiś taki był mniej pokolorowany (acz już zadziorny ) 

[beniowski 8356]

Jak oglądam dzisiejszą NBA, to mam wrażenie że mieliśmy mocniejszą i twardszą obronę na szkolnym boisku gdy byłem w liceum niż teraz mają za oceanem 😂. Oglądałem ostatnio jakieś popisy Doncicia i myślałem sobie: wszystko fajnie, ale dlaczego nikt go nie broni i facet wchodzi pod kosz jak w masło? 

[Muzzy 4012]

5 godzin temu, beniowski napisał(-a):

Jak oglądam dzisiejszą NBA, to mam wrażenie że mieliśmy mocniejszą i twardszą obronę na szkolnym boisku gdy byłem w liceum niż teraz mają za oceanem 😂. Oglądałem ostatnio jakieś popisy Doncicia i myślałem sobie: wszystko fajnie, ale dlaczego nikt go nie broni i facet wchodzi pod kosz jak w masło? 

 

Dlatego że zmieniły się przepisy ? Zobacz na tym filmie jak bronią obrońcy , cały czas robią hand-checking, który jest teraz nielegalny co znacznie utrudnia obronę szczególnie graczy obwodowych. 

[beniowski 8356]

6 minut temu, Muzzy napisał(-a):

 

Dlatego że zmieniły się przepisy ? Zobacz na tym filmie jak bronią obrońcy , cały czas robią hand-checking, który jest teraz nielegalny co znacznie utrudnia obronę szczególnie graczy obwodowych. 

Oglądam NBA od 1991 roku i wiem że zmieniły się przepisy. Chodzi mi o to, że współczesna NBA przypomina mi koszykówkę uniwersytecką lub bardziej, niestety, popisy Harlem Globetrotters. Często chodzę na mecze Euroligi u siebie i mam wrażenie że obrona w Europie jest o wiele twardsza obecnie. 

[mario1971 67262]

Wystarczy spojrzeć na ostatnie wyniki z MŚ. 

[beniowski 8356]

2 minuty temu, mario1971 napisał(-a):

Wystarczy spojrzeć na ostatnie wyniki z MŚ. 

Niby tak, ale też nie do końca, bo Amerykanie przysłali tzw. drugi (lub trzeci) garnitur graczy.

[mario1971 67262]

4 minuty temu, beniowski napisał(-a):

Niby tak, ale też nie do końca, bo Amerykanie przysłali tzw. drugi (lub trzeci) garnitur graczy.

Kiedyś rezerwowy skład USA rozbijał najlepsze europejskie drużyny przynajmniej 20-toma punktami. 

[beniowski 8356]

8 minut temu, mario1971 napisał(-a):

Kiedyś rezerwowy skład USA rozbijał najlepsze europejskie drużyny przynajmniej 20-toma punktami. 

Nie bardzo - sprawdź wyniki mistrzostw świata, na które Amerykanie często wysyłają właśnie drugi lub trzeci skład. Na tym turnieju wcale już nie dominują od 1992 roku, czyli odkąd FIBa dopuściła zawodowców z NBA do gry w organizowanych przez siebie turniejach.

 

[Muzzy 4012]

Obrona w eurolidze opiera się głównie na obronie zespołowej, w której gracze europejscy dużo lepiej funkcjonują bo są jej uczeni już od dziecka. W USA od małego stawia się głownie na obronę jeden na jeden.

W Europie nie ma tyle talentu strzeleckiego co w NBA + zmienione przepisy na korzysć graczy ofensywnych.

Obrona w sezonie regularnym NBA (gdzie grają często dzień po dniu)  wygląda inaczej niż w play-off czy finałach. 

Ogólnie wolę oglądać euroligę ze względu na poukładaną koszykówkę, oraz zaangażowanie w każdym meczu.

 

 

 

[piku 1866]

Dopisuję się do grona zwolenników europejskiej koszykówki. Kto mnie zna, ten wie, że "zawsze tak było". 

 

Ja też wychowałem się na NBA lat 90-tych (pokolenie urodzone w połowie lat 70-tych) i dla mnie obecna NBA jest momentami niestrawna. Czasami przymuszam się, żeby obejrzeć mecze NBA, ale niestety nie sprawiają mi tyle radości co kiedyś. Klimat jest inny (nawet muzyka w przerwach mnie drażni - kiedyś leciał często Gary Glitter lub coś ostrzejszego). No ale mówimy o samym przebiegu meczów. To nawalanie za 3 po prostu staje się nudne. Jak to robiło kilka zespołów (GSW, Houston d'Antoniego) to jeszcze było ok, ale jeśli robią to wszyscy i mamy w meczu po 40-50 rzutów z dystansu? To już nie jest fajne. Generalnie mamy albo rzut za 3, albo wjazd pod kosz lub jakieś dogranie po wejściu lub ścięciu kolegi z zespołu. W ogóle zniknęły prawie izolacje lub gra tyłem do kosza, nie mówiąc już o masowaniu się pod obręczami i zastawianiu przy zbiórce. 

 

Co jest temu winne? Nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Ktoś kiedyś wyliczył, że lepiej jest trafić 3/10 za 3 lub 4/10 za 2 przy twardej obronie i się zaczęło. A więc: 

1. Mamy cały system szkolenia w USA. Tam się szkoli przede wszystkim pod kątem indywidualnych umiejętności. Liczy się przede wszystkim atletyzm, wyskakanie i... rzut. Przecież teraz prawie wszyscy gracze (ze sporadycznymi wyjątkami) potrafią rzucić za 3. A szkolenie w Europie jest zupełnie inne. Tam się szkoli do gry w koszykówkę, ale przede wszystkim do gry zespołowej. Dziwnym trafem czołowymi graczami NBA są Europejczycy (Jokić, Doncić), którzy zjadają większość graczy amerykańskich boiskową inteligencją. Co z tego, że nie skaczą tak fajnie, nie są za szybcy, są grubi, ale są inteligentni. I potrafią świetnie wykorzystywać braki rywali oraz... sposób sędziowania. 

2. Mentalność. W Stanach mamy mentalność herosów. Jak ktoś już zyska status gwiazdy, to gra musi toczyć się wokół niego. Więc oddają po kilkadziesiąt rzutów w meczu, piłka musi iść do nich, a sędziowie baczniej się przyglądają, czy ktoś ich fauluje. Wiadomo - gwiazda, heros - nie można dotykać. 

3. Przepisy. Jasne. W kwestii obrony wygląda to jak wygląda, ale trzeba pamiętać, że w latach 90-tych nie dopuszczano gry strefą, anwet ograniczoną jak obecnie. Inna sprawa, że wtedy pozwalano obrońcom na dużo, dużo więcej. Była cała masa takich pojedynków w RS i serii w play-offach, kiedy była po prostu rzeźnia. Pojedynki Heat-Knicks na przykład, zmagania Byków z twardymi rywalami ze wschodu czy też gra w defensywie Pistons Daleya na przełomie lat 80 i 90. (prekursorzy). Przecież taki Laimbeer wylatywałby zaraz po pierwszym czy drugim "twardym" faulu. Przy okazji polecam finały Houston-Knicks - dla mnie kwintesencja rzeźni. Ale to się oglądało 😎.

 

Innymi słowy przez lata Europa przez lata goniła NBA. Może nie dogoniła, ale w wielu aspektach europejski basket jest o wiele ciekawszy. Tam jest walka zaangażowanie, twarda defensywa i przede wszystkim gra (obrona) zespołowa. Grają zespoły, a nie zlepek indywidualności. I owszem, gwiazdy p-ełnią tam ważną rolę, ale wtłaczani są w taktykę zespołu. I to jest piękne. 

 

Aha, no i trzeba pamiętać, że boiska w NBA są minimalnie większe, a przy rozszerzonej grze (dużo rzutów z dystansu) i systemach obronnych obrona bliżej kosza wygląda o wiele słabiej. 

 

Owszem, w play-offach w NBA jest dużo ciekawiej. Tyle tylko, że sezon regularny w NBA jest długi i momentami nudny, podczas gdy w takiej Eurolidze (czy innych czołowych ligach) gra się na poważnie od początku sezonu, a na play-offy szykuje się coś ekstra. 

 

PS.

Jeśli chodzi o reprezentacje, to z tym różnie bywa. Amerykanie nie mają już takiej przewagi jak kiedyś, no i jednak muszą przyzwyczaić się do grania w systemie FIBA-owskim. Często też nie są do końca przygotowani (w pełni formy fizycznej) i zgrani. Dlatrego, gdy nie ma największych gwiazd i nie są zmobilizowani, to spokojnie są do ogrania przez zespoły z Europy (na ostatnich MŚ moim cichym faworytem byli Niemcy, bo mieli mocny skład z graczami z NBA, a do tego oni wszyscy byli wyszkoleni po europejsku). Jeśli chodzi o pojedynki USA z największymi gwiazdami, a reszta świata, to polecam mecze finałowe z igrzysk z 2008 ii 2012. Tam naprawdę Hiszpanie postawili się amerykańskim supergwiazdom (swoją drogą kapitalne mecze). 

 

  

    

[beniowski 8356]

40 minut temu, piku napisał(-a):

Dopisuję się do grona zwolenników europejskiej koszykówki. Kto mnie zna, ten wie, że "zawsze tak było". 

 

Ja też wychowałem się na NBA lat 90-tych (pokolenie urodzone w połowie lat 70-tych) i dla mnie obecna NBA jest momentami niestrawna. Czasami przymuszam się, żeby obejrzeć mecze NBA, ale niestety nie sprawiają mi tyle radości co kiedyś. Klimat jest inny (nawet muzyka w przerwach mnie drażni - kiedyś leciał często Gary Glitter lub coś ostrzejszego). No ale mówimy o samym przebiegu meczów. To nawalanie za 3 po prostu staje się nudne. Jak to robiło kilka zespołów (GSW, Houston d'Antoniego) to jeszcze było ok, ale jeśli robią to wszyscy i mamy w meczu po 40-50 rzutów z dystansu? To już nie jest fajne. Generalnie mamy albo rzut za 3, albo wjazd pod kosz lub jakieś dogranie po wejściu lub ścięciu kolegi z zespołu. W ogóle zniknęły prawie izolacje lub gra tyłem do kosza, nie mówiąc już o masowaniu się pod obręczami i zastawianiu przy zbiórce. 

 

Co jest temu winne? Nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Ktoś kiedyś wyliczył, że lepiej jest trafić 3/10 za 3 lub 4/10 za 2 przy twardej obronie i się zaczęło. A więc: 

1. Mamy cały system szkolenia w USA. Tam się szkoli przede wszystkim pod kątem indywidualnych umiejętności. Liczy się przede wszystkim atletyzm, wyskakanie i... rzut. Przecież teraz prawie wszyscy gracze (ze sporadycznymi wyjątkami) potrafią rzucić za 3. A szkolenie w Europie jest zupełnie inne. Tam się szkoli do gry w koszykówkę, ale przede wszystkim do gry zespołowej. Dziwnym trafem czołowymi graczami NBA są Europejczycy (Jokić, Doncić), którzy zjadają większość graczy amerykańskich boiskową inteligencją. Co z tego, że nie skaczą tak fajnie, nie są za szybcy, są grubi, ale są inteligentni. I potrafią świetnie wykorzystywać braki rywali oraz... sposób sędziowania. 

2. Mentalność. W Stanach mamy mentalność herosów. Jak ktoś już zyska status gwiazdy, to gra musi toczyć się wokół niego. Więc oddają po kilkadziesiąt rzutów w meczu, piłka musi iść do nich, a sędziowie baczniej się przyglądają, czy ktoś ich fauluje. Wiadomo - gwiazda, heros - nie można dotykać. 

3. Przepisy. Jasne. W kwestii obrony wygląda to jak wygląda, ale trzeba pamiętać, że w latach 90-tych nie dopuszczano gry strefą, anwet ograniczoną jak obecnie. Inna sprawa, że wtedy pozwalano obrońcom na dużo, dużo więcej. Była cała masa takich pojedynków w RS i serii w play-offach, kiedy była po prostu rzeźnia. Pojedynki Heat-Knicks na przykład, zmagania Byków z twardymi rywalami ze wschodu czy też gra w defensywie Pistons Daleya na przełomie lat 80 i 90. (prekursorzy). Przecież taki Laimbeer wylatywałby zaraz po pierwszym czy drugim "twardym" faulu. Przy okazji polecam finały Houston-Knicks - dla mnie kwintesencja rzeźni. Ale to się oglądało 😎.

 

Innymi słowy przez lata Europa przez lata goniła NBA. Może nie dogoniła, ale w wielu aspektach europejski basket jest o wiele ciekawszy. Tam jest walka zaangażowanie, twarda defensywa i przede wszystkim gra (obrona) zespołowa. Grają zespoły, a nie zlepek indywidualności. I owszem, gwiazdy p-ełnią tam ważną rolę, ale wtłaczani są w taktykę zespołu. I to jest piękne. 

 

Aha, no i trzeba pamiętać, że boiska w NBA są minimalnie większe, a przy rozszerzonej grze (dużo rzutów z dystansu) i systemach obronnych obrona bliżej kosza wygląda o wiele słabiej. 

 

Owszem, w play-offach w NBA jest dużo ciekawiej. Tyle tylko, że sezon regularny w NBA jest długi i momentami nudny, podczas gdy w takiej Eurolidze (czy innych czołowych ligach) gra się na poważnie od początku sezonu, a na play-offy szykuje się coś ekstra. 

 

PS.

Jeśli chodzi o reprezentacje, to z tym różnie bywa. Amerykanie nie mają już takiej przewagi jak kiedyś, no i jednak muszą przyzwyczaić się do grania w systemie FIBA-owskim. Często też nie są do końca przygotowani (w pełni formy fizycznej) i zgrani. Dlatrego, gdy nie ma największych gwiazd i nie są zmobilizowani, to spokojnie są do ogrania przez zespoły z Europy (na ostatnich MŚ moim cichym faworytem byli Niemcy, bo mieli mocny skład z graczami z NBA, a do tego oni wszyscy byli wyszkoleni po europejsku). Jeśli chodzi o pojedynki USA z największymi gwiazdami, a reszta świata, to polecam mecze finałowe z igrzysk z 2008 ii 2012. Tam naprawdę Hiszpanie postawili się amerykańskim supergwiazdom (swoją drogą kapitalne mecze). 

 

  

    

Pełna zgoda. Dodam jeszcze że gwiazdy NBA coraz częściej robią .... kroki i to nie jest gwizdane. Zaczął bodajże Harden kilka lat temu (gather step). O, jak mnie to irytuje.

[lort 3084]

Pełna zgoda. Dodam jeszcze że gwiazdy NBA coraz częściej robią .... kroki i to nie jest gwizdane. Zaczął bodajże Harden kilka lat temu (gather step). O, jak mnie to irytuje.

Odkąd miałem/mieliśmy kilka czy też kilkanaście lat to zupełnie czego innego nas uczyli. Mówię tu o nodze obrotu (pivot foot) i niemożliwości jej oderwania.
Sęk w tym że gwiazdy nba (i pozostali) nie robią kroków bo takie są zasady obecnie.
Nawet wiedząc to, irytuje mnie to niezmiennie bo zostało głęboko zakorzenione.
To nie są kroki

Wysłane z mojego SM-S918B przy użyciu Tapatalka

[beniowski 8356]

Wg mnie na tym wideo od ciebie nie ma kroków. Ja piszę o czymś takim:

 

[lort 3084]

Wg mnie na tym wideo od ciebie nie ma kroków. Ja piszę o czymś takim:
 

Rzeczywiście na moim wideo nie ma kroków. Choć większość zawodników starej daty reaguje jak ten ciemnoskóry jegomość . Trochę mu się nie dziwię, ale zasady to zasady.

Natomiast to co Ty wkleiłeś to już nie tylko kroki, tylko jakieś jaja . Myślę że część z tych akcji była w shaqtin a fool

Wysłane z mojego SM-S918B przy użyciu Tapatalka

[Edmund Exley 6117]

Niektórzy ludzie ekscytują się, że wysoki z SAS rzucił 17 punktów w 3 minuty.

https://www.sport.pl/koszykowka/7,64947,30884006,wembanyama-zadziwil-swiat-oto-co-zrobil-w-3-minuty-kosmita.html#do_w=107&do_v=819&do_st=RS&do_sid=1057&do_a=1057&s=SMT_Img_5&do_upid=819_ti&do_utid=30884006&do_uvid=1712997458736

 

Chłopaki na zdjęciu poniżej zastanawiają się, czy przy nich rzuciłby więcej niż 2.