Pogadajmy o samochodach :-)

[Paulus57 128040]

W temacie tapicerki skórzanej z wentylacją, najlepszym wariantem kolorystycznym jest czerń. Myślę, że nie da się uniknąć zabrudzeń w otworkach i żadne zabiegi czyszczące, czy konserwujące nie będą w stanie im zapobiec. Na jasnej skórze będą niestety zawsze widoczne. 

[Autor1984 11067]

7 minut temu, Paulus57 napisał(-a):

W temacie tapicerki skórzanej z wentylacją, najlepszym wariantem kolorystycznym jest czerń. Myślę, że nie da się uniknąć zabrudzeń w otworkach i żadne zabiegi czyszczące, czy konserwujące nie będą w stanie im zapobiec. Na jasnej skórze będą niestety zawsze widoczne. 

Paweł czarny to w ogóle dobry kolor - nie dość ze maskuje brud, to jeszcze nadwagę  

BTW nowoczesne powłoki stosowane na tapicerkę "na papierze" niwelują wnikanie brudu nawet o 90%  

Edytowane 28 Września przez Autor1984

[Tommaso 2403]

6 minut temu, Paulus57 napisał(-a):

W temacie tapicerki skórzanej z wentylacją, najlepszym wariantem kolorystycznym jest czerń. Myślę, że nie da się uniknąć zabrudzeń w otworkach i żadne zabiegi czyszczące, czy konserwujące nie będą w stanie im zapobiec. Na jasnej skórze będą niestety zawsze widoczne. 

 

Jak dbasz tak masz.

Tu moje fotele z wentylacją w aucie po 115k km przebiegu, niczym nie różniły się od nowych:

[Autor1984 11067]

Teraz, Tommaso napisał(-a):

 

Jak dbasz tak masz.

Tu moje fotele z wentylacją w aucie po 115k km przebiegu, niczym nie różniły się od nowych:

Można? Można!  Pięknie utrzymana Tomaszu!

[Paulus57 128040]

20 minut temu, Tommaso napisał(-a):

 

Jak dbasz tak masz.

Tu moje fotele z wentylacją w aucie po 115k km przebiegu, niczym nie różniły się od nowych:

Tu mnie przekonałeś, ale i tak wybrałem bezpieczny.  Niezależnie od pięknego stanu tapicerki w Twoim samochodzie nie da się przeczyć faktom, że kolor kurzu-brudu jest bliższy czarnemu, niż jasno-szaremu, czy białemu. Przy odpowiednim zbliżeniu będzie zawsze na jasnym tle bardziej widoczny. 

[beniowski 8348]

3 godziny temu, mroova napisał(-a):

Jak dla mnie CPK i cała jego przybudówka ma taki sam sens ekonomiczny jak przekop Mierzei Wiślanej albo cytowany już PL Warszawa-Radom. Naprawdę szkoda naszych podatków na rozkradanie ich przez polityków. Do tego istotne pytanie: co zrobią z samym Okęciem ? Pozostanie jako lotnisko "wojskowe" czyli de facto rządowe czy powstanie ogromna pula gruntów dla wybranych deweloperów ? 

Można zrobić jak w Stambule: stare lotnisko (ichniejszy Chopin), które wcale stare nie było, zrobić rządowym i w megalomanii wybudować jeszcze większe, nowe. To stare Turcy nazywają największym lotniskiem dla jednej osoby (Erdogan) na świecie. 

[Dorian06 41540]

12 minut temu, beniowski napisał(-a):

Można zrobić jak w Stambule: stare lotnisko (ichniejszy Chopin), które wcale stare nie było, zrobić rządowym i w megalomanii wybudować jeszcze większe, nowe. To stare Turcy nazywają największym lotniskiem dla jednej osoby (Erdogan) na świecie. 

To nowe jest gigantyczne. A nadal go budują.

[mroova 6262]

7 godzin temu, beniowski napisał(-a):

stare lotnisko (ichniejszy Chopin), które wcale stare nie było, zrobić rządowym

Tego właśnie się obawiam.

[Osiem 290]

11 godzin temu, Tommaso napisał(-a):

 

Jak dbasz tak masz.

Tu moje fotele z wentylacją w aucie po 115k km przebiegu, niczym nie różniły się od nowych:

No piękny stan. Tylko gratulować. Ja potrafię mieć często brudne auto na zewnątrz. Myję sam, więc nie zawsze są ku temu dogodnie warunki na zewnątrz, za to w środku sprzątam często. Spędzam w aucie sporo czasu i atmosfera w środku dużo robi

[Toho 141]

W dniu 26.09.2025 o 14:23, Autor1984 napisał(-a):

W dniu 26.09.2025 o 14:23, Autor1984 napisał(-a):

 

Mam zgoła odmienne zdanie. Owszem, marek jest mnóstwo, ale nie można zapominać, że Chiny mają ogromny rynek wewnętrzny, nieporównywalny z Koreą Południową. Dla porównania: liczba ludności w Chinach jest ponad trzykrotnie większa niż w całej UE. To daje im przestrzeń do eksperymentów, testowania marek i modeli, zanim w ogóle wyjdą na rynki zagraniczne.

 

 

No wedlug mnie nie do konca tak to wygląda. Rynek wewnętrzy w Chinach jest dosc słaby i nie jest wystarczająco chłonny żeby to wszystko pomieścic. Ta gospodarka w 100% zależy od eksportu, nadprodukcja jest olbrzymia i muszą eksportować, Chiny maja bardzo niekorzystny trend demograficzny i liczba ludności w Chinach się zmniejsza i będzie ten trend przyspieszał. Dodatkowo, sa na skraju krachu w nieruchomościach, zadłuzenie gospodarstw domowych od 2018 rośnie w tempie niespotykanym wcześniej w Chinach.

Wiadomo, partia sobie poradzi ale ten kraj jest zbudowany na tak olbrzymich nierównościach, że tam nadal jakies 300mln żre ryż z wodą.

[Czujnik 579]

14 godzin temu, Tommaso napisał(-a):

Jak dbasz tak masz.

 

Faktycznie wygląda rewelacyjnie

Miałem passata z jasno-ciemnym wnętrzem i poza czyszczeniem wilgotnymi chusteczkami nic nie robiłem

Chyba kiedyś robili z lepszych jakościowo skór, zużycie było minimalne

 

tapatalked

[Krakus1 1564]

16 godzin temu, Paulus57 napisał(-a):

W temacie tapicerki skórzanej z wentylacją, najlepszym wariantem kolorystycznym jest czerń. 

tylko unikaj parkowania w słońcu w lecie ,i nie zakładaj szortów wtedy, bo możesz długo kląć na ten wybór  😉

[Paulus57 128040]

20 minut temu, Krakus1 napisał(-a):

tylko unikaj parkowania w słońcu w lecie ,i nie zakładaj szortów wtedy, bo możesz długo kląć na ten wybór  😉

Czarny faktycznie nagrzewa się szybciej, ale mój tyłek będzie ratować aplikacja.  

[Autor1984 11067]

4 godziny temu, Toho napisał(-a):

No wedlug mnie nie do konca tak to wygląda. Rynek wewnętrzy w Chinach jest dosc słaby i nie jest wystarczająco chłonny żeby to wszystko pomieścic. Ta gospodarka w 100% zależy od eksportu, nadprodukcja jest olbrzymia i muszą eksportować, Chiny maja bardzo niekorzystny trend demograficzny i liczba ludności w Chinach się zmniejsza i będzie ten trend przyspieszał. Dodatkowo, sa na skraju krachu w nieruchomościach, zadłuzenie gospodarstw domowych od 2018 rośnie w tempie niespotykanym wcześniej w Chinach.

Wiadomo, partia sobie poradzi ale ten kraj jest zbudowany na tak olbrzymich nierównościach, że tam nadal jakies 300mln żre ryż z wodą.

Masz rację, że demografia w Chinach jest wyzwaniem i spadek liczby urodzeń w dłuższej perspektywie może ograniczać popyt. Takie podsumowania zwykle podkreślają głównie słabości Chin, pomijając ich skalę i potencjał.

Warto jednak zauważyć, że dziś wciąż istnieje ogromna, rosnąca klasa średnia w wieku największej aktywności konsumpcyjnej, która kupuje auta, mieszkania i napędza gospodarkę. Tempo wzrostu PKB w Chinach, choć niższe niż w pierwszej połowie 2023 roku, wciąż plasuje się na poziomie około 5,2%, co przy takiej skali rynku jest gigantycznym wynikiem. Rynek wewnętrzny w Chinach jest kolosalny, w 2023 roku sprzedano tam ponad 26 milionów samochodów, ponad dwa razy więcej niż w całej UE. Ponad 60 procent sprzedaży to marki krajowe, co daje producentom potężną bazę i finansowanie rozwoju technologii. Eksport, choć rekordowy (ponad 6,4 mln aut w 2024), jest dodatkiem, a nie warunkiem przetrwania.

Demografia Europy wcale nie jest lepsza, mediana wieku w UE przekracza 44 lata, co oznacza, że społeczeństwo starzeje się szybciej niż w Chinach. Starsi konsumenci kupują mniej nowych samochodów, więc popyt w Europie jest bardziej zależny od flot niż od konsumenta indywidualnego. Do tego dochodzą problemy z dostępnością mieszkań, drożyzną, migracją i brakiem skutecznej integracji uchodźców, co generuje dodatkowe koszty i napięcia społeczne.

Dlatego nie patrzyłbym na Chiny wyłącznie przez pryzmat ich problemów. Tak, mają nierówności, zadłużenie i wyzwania demograficzne, ale dysponują też skalą rynku i możliwościami inwestycyjnymi, których w Europie coraz bardziej brakuje. To sprawia, że ich producenci mogą konsolidować branżę, rozwijać nowe technologie i coraz odważniej wychodzić na rynki zagraniczne, w tym do UE, gdzie widać już coraz więcej chińskich marek.

Podpinam: https://pl.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

 

 

[Toho 141]

Z tym Chinskim wzrostem to jest tak, że UE ma juz wyższe nominalne PKB od Chin a per capita jest ponad 3x wyzsze niz w Chinach, więc nie dość, że Chinczycy są duzo biedniejsi od Europejczyków to na dodatek ich liczebnośc będzie istotnie spadać w najbliższych latach. Europa ma swoje problemy i zamienia sie w turystyczny skansen ale Chiny maja wiele problemów gospodarczych, co zresztą jest nieuniknione przy gospodarce sterowanej centralnie przez partie.

[Autor1984 11067]

2 godziny temu, Toho napisał(-a):

Z tym Chinskim wzrostem to jest tak, że UE ma juz wyższe nominalne PKB od Chin a per capita jest ponad 3x wyzsze niz w Chinach, więc nie dość, że Chinczycy są duzo biedniejsi od Europejczyków to na dodatek ich liczebnośc będzie istotnie spadać w najbliższych latach. Europa ma swoje problemy i zamienia sie w turystyczny skansen ale Chiny maja wiele problemów gospodarczych, co zresztą jest nieuniknione przy gospodarce sterowanej centralnie przez partie.

W naszej dyskusji odnoszę wrażenie pojawiaja się argument żywcem wyciągnięty z Google AI. Nominalne PKB, per capita i sucha teoria, bez kontekstu. Jasne, Europejczyk na papierze jest bogatszy niż mieszkaniec Chin.

Tylko że w ujęciu parytetu siły nabywczej (PPP) to Chiny w 2025 roku były odpowiedzialne za 19,7% światowej gospodarki, UE za 14,1%, a PKB PPP Chin to ponad 40,7 bln USD wobec 29,2 bln USD w UE. W praktyce oznacza to, że Wang w Pekinie za swoją pensję może kupić w lokalnym koszyku dóbr i usług więcej niż Kowalski w Warszawie, mimo że nominalnie Kowalski wygląda na bogatszego...

Dlatego powtarzanie samych nominalnych wskaźników - wygląda mądrze, ale nie oddaje rzeczywistej i realnej siły gospodarki. To właśnie skala konsumpcji wewnętrznej daje Chinom możliwość utrzymywania wzrostu (około 5,2% PKB w 2024–2025) jak również rozwijania technologii, które coraz śmielej trafiają także do Europyt.

BTW. Nie bronię chińskiego modelu polityczno - gospodarczego. 
IMF World Economic Outlook 2025 (imf.org)  

https://www.imf.org/external/datamapper/PPPSH@WEO/EU/CHN/USA

Trading Economics - China GDP Growth (tradingeconomics.com)

https://pl.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

 

 

Edytowane 30 Września przez Autor1984

[beniowski 8348]

21 minut temu, Autor1984 napisał(-a):

W naszej dyskusji odnoszę wrażenie pojawiaja się argument żywcem wyciągnięty z Google AI. Nominalne PKB, per capita i sucha teoria, bez kontekstu. Jasne, Europejczyk na papierze jest bogatszy niż mieszkaniec Chin.

Tylko że w ujęciu parytetu siły nabywczej (PPP) to Chiny w 2025 roku były odpowiedzialne za 19,7% światowej gospodarki, UE za 14,1%, a PKB PPP Chin to ponad 40,7 bln USD wobec 29,2 bln USD w UE. W praktyce oznacza to, że Wang w Pekinie za swoją pensję może kupić w lokalnym koszyku dóbr i usług więcej niż Kowalski w Warszawie, mimo że nominalnie Kowalski wygląda na bogatszego...

Dlatego powtarzanie samych nominalnych wskaźników - wygląda mądrze, ale nie oddaje rzeczywistej i realnej siły gospodarki. To właśnie skala konsumpcji wewnętrznej daje Chinom możliwość utrzymywania wzrostu (około 5,2% PKB w 2024–2025) jak również rozwijania technologii, które coraz śmielej trafiają także do Europyt.

BTW. Nie bronię chińskiego modelu polityczno - gospodarczego. 
IMF World Economic Outlook 2025 (imf.org)  

https://www.imf.org/external/datamapper/PPPSH@WEO/EU/CHN/USA

Trading Economics - China GDP Growth (tradingeconomics.com)

https://pl.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

 

 

 

W kwestii demografii Państwa Środka polecam ciekawy artykuł z Dziennika Gazety Prawnej z lipca br. (mam nadzieję że całe artykuły można wklejać).

 

swiat wygra młodszy.pdf

[Toho 141]

2 godziny temu, Autor1984 napisał(-a):

W naszej dyskusji odnoszę wrażenie pojawiaja się argument żywcem wyciągnięty z Google AI. Nominalne PKB, per capita i sucha teoria, bez kontekstu. Jasne, Europejczyk na papierze jest bogatszy niż mieszkaniec Chin.

Tylko że w ujęciu parytetu siły nabywczej (PPP) to Chiny w 2025 roku były odpowiedzialne za 19,7% światowej gospodarki, UE za 14,1%, a PKB PPP Chin to ponad 40,7 bln USD wobec 29,2 bln USD w UE. W praktyce oznacza to, że Wang w Pekinie za swoją pensję może kupić w lokalnym koszyku dóbr i usług więcej niż Kowalski w Warszawie, mimo że nominalnie Kowalski wygląda na bogatszego...

Dlatego powtarzanie samych nominalnych wskaźników - wygląda mądrze, ale nie oddaje rzeczywistej i realnej siły gospodarki. To właśnie skala konsumpcji wewnętrznej daje Chinom możliwość utrzymywania wzrostu (około 5,2% PKB w 2024–2025) jak również rozwijania technologii, które coraz śmielej trafiają także do Europyt.

BTW. Nie bronię chińskiego modelu polityczno - gospodarczego. 
IMF World Economic Outlook 2025 (imf.org)  

https://www.imf.org/external/datamapper/PPPSH@WEO/EU/CHN/USA

Trading Economics - China GDP Growth (tradingeconomics.com)

https://pl.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

 

 

 

Fakty to wyglądają tak, że nawet biorąc PKB per capita przeliczone na PPP,  jest ono w UE  (EUR 54tys) ponad dwukrotnie wyższe niż w Chinach (EUR 24tys) , więc tak: przeciętny Kowalski jest ponad dwa razy bogatszy od przeciętnego Chinczyka. 

Dodatkowo, gospodarstwa domowe od roku 2018 przeznaczają coraz większą częśc swoich dochodów ( i coraz wyższą z każdym kolejnym rokiem) na konsumpcje kosztem jakichkolwiek inwestycji. Jest to wskażnik GFSF ( czyli gross fixed capital formation), który ze średniej ok 14% GDP spadł od 2018 do 2023 do 9%. To społeczeństwo  biednieje , rośnie rozwarstwienie, czyli w zasadzie tak jak na całym świecie. Głównie właśnie  rozwarstwienie tego społeczeństwa ogranicza ten niby nie zmierzony wewnętrzny popyt i prowadzi do problemów z odbiorem nadprodukcji, co prowadzi do spadajacych cen i ostatecznie potencjalnie deflacji - czyli w efekcie doprowadzi do spadającej produkcji, ograniczenia inwestycji itd.  Co oczywiście rodzi ryzyko recesji. Ta gospodarka podlega takim samym prawom ekonomii jak kazda inna, czy partia sobie z tym poradzi? Może tak ale dla mnie jest to kolos na glinianych nogach, bazujący tylko na taniej produkcji i w 100% uzaleniony od eksportu. Oczywiście kazdy moze miec swoje zdanie.

 

 

 

 

[Autor1984 11067]

3 godziny temu, Toho napisał(-a):

Fakty to wyglądają tak, że nawet biorąc PKB per capita przeliczone na PPP,  jest ono w UE  (EUR 54tys) ponad dwukrotnie wyższe niż w Chinach (EUR 24tys) , więc tak: przeciętny Kowalski jest ponad dwa razy bogatszy od przeciętnego Chinczyka. 

Dodatkowo, gospodarstwa domowe od roku 2018 przeznaczają coraz większą częśc swoich dochodów ( i coraz wyższą z każdym kolejnym rokiem) na konsumpcje kosztem jakichkolwiek inwestycji. Jest to wskażnik GFSF ( czyli gross fixed capital formation), który ze średniej ok 14% GDP spadł od 2018 do 2023 do 9%. To społeczeństwo  biednieje , rośnie rozwarstwienie, czyli w zasadzie tak jak na całym świecie. Głównie właśnie  rozwarstwienie tego społeczeństwa ogranicza ten niby nie zmierzony wewnętrzny popyt i prowadzi do problemów z odbiorem nadprodukcji, co prowadzi do spadajacych cen i ostatecznie potencjalnie deflacji - czyli w efekcie doprowadzi do spadającej produkcji, ograniczenia inwestycji itd.  Co oczywiście rodzi ryzyko recesji. Ta gospodarka podlega takim samym prawom ekonomii jak kazda inna, czy partia sobie z tym poradzi? Może tak ale dla mnie jest to kolos na glinianych nogach, bazujący tylko na taniej produkcji i w 100% uzaleniony od eksportu. Oczywiście kazdy moze miec swoje zdanie.

 

 

 

 

PPP per capita faktycznie jest w UE wyższe (ok. 50 tys. EUR wobec 24 tys. EUR w Chinach). To nie przekreśla skali, bo Wangów jest trzy razy więcej 😆, a w PPP cała gospodarka Chin to ponad 40 bln USD wobec 29 bln USD UE.

Argument o GFCF jest fałszywy, bo w Chinach to nie 14% lecące do 9%, tylko wciąż ok. 41% PKB (dwa razy więcej niż w UE), co oznacza gigantyczne inwestycje w infrastrukturę i technologie. Eksport jest ważny, ale stanowi tylko ok. 19% PKB, podczas gdy np. w Niemczech to ponad 50%... Więc kto tu jest uzależniony od rynku zewnętrznego? Kto jest kierownikiem politycznym projektu UE? No właśnie  

Deflacja i rozwarstwienie to realne problemy, ale wciąż mówimy o gospodarce rosnącej w tempie 5% rocznie i utrzymującej największy na świecie rynek motoryzacyjny oraz 400-milionową klasę średnią( wg szacunków może wynosić nawet 500mln czyli więcej, aniżeli ludzi w UE). W demografii też nie jest tak jednostronnie. Chiny się starzeją, ale mediana wieku to 39 lat wobec 44 w UE, więc Europa starzeje się szybciej o czym wcześniej wspominałem. Powtarzanie narracji o Chinach jako "kolosie na glinianych nogach" jest obecnie nieaktualne - liczby mówią same za siebie.

Źródła :

IMF World Economic Outlook 2025 https://www.imf.org/external/datamapper/profile/CHN,  

World Bank https://data.worldbank.org/indicator/NE.GDI.FTOT.ZS

OECD https://chinapower.csis.org/china-middle-class/

CAAM https://www.mysteel.net/news/5046713-caam-chinas-2023-auto-sales-output-both-hit-record-highs

ONZ WPP 2024 https://population.un.org/wpp/graphs?loc=156&type=Demographic Profiles&category=Line Charts

McKinsey https://www.mckinsey.com/industries/retail/our-insights/mapping-chinas-middle-class

SCMP https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3253995/chinas-middle-income-population-passes-500-million-mark-says-state-owned-newspaper?

 

 

 

 

Kiedyś też pisałem, o tym, że najmłodszymi posiadaczami S klasy są właśnie Chińczycy, to też pokazuje pewien trend sukcesu młodych posiadaczy dóbr luksusowych. 

 

BTW. 496 km/h

 

Edytowane 30 Września przez Autor1984

[Toho 141]

15 godzin temu, Autor1984 napisał(-a):

PPP per capita faktycznie jest w UE wyższe (ok. 50 tys. EUR wobec 24 tys. EUR w Chinach). To nie przekreśla skali, bo Wangów jest trzy razy więcej 😆, a w PPP cała gospodarka Chin to ponad 40 bln USD wobec 29 bln USD UE.

Argument o GFCF jest fałszywy, bo w Chinach to nie 14% lecące do 9%, tylko wciąż ok. 41% PKB (dwa razy więcej niż w UE), co oznacza gigantyczne inwestycje w infrastrukturę i technologie.

 

 

Nie jest fałszywy, tylko chodzi o wskaźnik dotyczący gospodarstw domowych i on coraz szybciej spada. Korporacje i państwo cały czas inwestują i tworzą nadprodukcje , o ktorej cały czas piszę.

Ale żeby nie był całkowity off-topic to moim zdaniem te wszystkie auta chinskie sa dramatyczne:)

[Autor1984 11067]

29 minut temu, Toho napisał(-a):

Nie jest fałszywy, tylko chodzi o wskaźnik dotyczący gospodarstw domowych i on coraz szybciej spada. Korporacje i państwo cały czas inwestują i tworzą nadprodukcje , o ktorej cały czas piszę.

Ale żeby nie był całkowity off-topic to moim zdaniem te wszystkie auta chinskie sa dramatyczne:)

To raczej mój ostatni wpis - bo siły już nie mam posiadając argumenty w postaci danych, które bez problemu można odnaleźć w necie m.in. na stronach, które podałem. GFCF (Gross Fixed Capital Formation) to całość nakładów na środki trwałe (infrastruktura, maszyny, budynki) obejmuje państwo, korporacje i gospodarstwa domowe. W Chinach GFCF to ok.41% PKB (World Bank 2023, spadek z 43% w 2018), w UE ok.20% (OECD). Nie ma czegoś takiego jak oddzielny wskaźnik GFCF dla gospodarstw domowych w standardowych danych m.in. IMF, World Bank. Może chodziło Ci o konsumpcję gospodarstw domowych tj (Household Final Consumption Expenditure), która w Chinach rośnie 36% do 39% PKB, 2018–2023), a nie spada. Jeżeli chodzi o nadprodukcję (np. w nieruchomościach, 65 mln pustych mieszkań - miasta "widmo") to realny problem, ale nie podważa siły GFCF.

GFCF w 2024 - też ok. 40 - 41%

Prognozy wskazują na umiarkowany wzrost:

https://www.statista.com/statistics/1197064/china-total-investment-as-gdp-share/#:~:text=Table_content: header: | Characteristic | Investment as,Investment as share of GDP: 41.13% |

 

 

Edytowane 1 Października przez Autor1984

[Paulus57 128040]

To już teraz można znowu pogadać o samochodach.  

[Autor1984 11067]

3 godziny temu, Paulus57 napisał(-a):

To już teraz można znowu pogadać o samochodach.  

Chińskich?😆 

[Paulus57 128040]

52 minuty temu, Autor1984 napisał(-a):

Chińskich?😆 

Jak wiesz nie mam nic przeciwko chińskim produktom i kapitałowi.

[Osiem 290]

Ja tam stałem się fanem Omody 9 🙂

Zrobiła na mnie olbrzymie wrażenie. Chyba po nowym roku zamówię. 
Policzyłem i wyszło mi, że zostanie mi kupa kasy w kieszeni, a mam wrażenie, że będę jeździł lepszym autem niż obecnie i to chyba pod każdym względem. 

Edytowane 1 Października przez Osiem