WYBIERZMY ZEGAREK DEKADY

[Gość McIntosh]

Moja propozycja do MacIntosha, jako "organizatora", w świetle uwag Pinusa. Może warto przedyskutować każdego kandydata do listy, czy na nią zasługuje. Da to dłuższą zabawę, a i pozwoli lepiej zapoznać się z kandydatami, co też powinno przełożyć się na bardziej świadome późniejsze głosowanie. Taka dyskusja może też ograniczyć kilka podobnych modeli do jednego - silniejszego (czyli takie wstępne sito).

 

Ja właśnie liczyłem na taką dyskusję. Nie chcę wyjść na jakiegoś taliba zegarkowego, ale niektóre z propozycji nie bardzo pasują by znaleźć się na liście mającej wyłonić zegarek dekady. Na przykład Sea-Gull (który by to nie był model) albo Polpora Duet, to jednak nie ta liga, nie ta skala. Miałem nadzieję na to, że dyskusja wyłoni 10 zegarków finałowych spośród wszystkich, które zostały zaproponowane. Sam wytypowałem listę modeli do dyskusji, aby jakoś to wszystko rozruszać. Tak więc sprawa jest nadal otwarta. Przy odrobinie chęci, dojdziemy do jakiejś konkluzji.

[SphinX 77]

Jash - no chyba żartujesz

[Gość Jash]

Jash - no chyba żartujesz

 

Jakieś konkretne "ale", czy na temat marki i mechanizmu masz takie samo blade pojęcie jak niektórzy specjaliści od FC tu na forum ?

W czym lepsza jest Omega PO czy HV ? W tym, że jest Omegą i ma X lat ?

[Paweł Jankowski 11]

Niektóre zegarki wymienione na liście to chyba nieporozumienie wydaje mi się ze to mają być zegarki nie te które podobają sie mam lecz te które wniosły coś w sztukę zegarmistrzowską .Przełamują dotychczasowe standardy i wytyczają nowe kierunki wprowadzają nowe technologie i rozwiązania techniczne.Ważne jest też co dotychczas wniosły w rozwój zegarmistrzostwa.

[SphinX 77]

Jakieś konkretne "ale", czy na temat marki i mechanizmu masz takie samo blade pojęcie jak niektórzy specjaliści od FC tu na forum ?

W czym lepsza jest Omega PO czy HV ? W tym, że jest Omegą i ma X lat ?

A co niby wniósł do zegarmistrzostwa FC, że nominujesz jego zegarki ???

 

A czym OMEGA jest lepsza...wszystkim. I marką, którą sobie wyrobiła, i historią, na która zapracowała.

[Gość Jash]

A no jeśli samą historią Omega zasługuje na to miano to przepraszam. Chodziło mi o to, że FC ma własny mechanizm - w tych dwóch przypadkach tourbillon, więc nieśmiało zaproponowałem. Czy wnieśli tym coś nie wiem, ale przynajmniej mają coś swojego.

W takim razie zapytam, bo znalazł się na liście np. Epos Oeuvre d'art 3400 - co ten zegarek wniósł do "wielkiego zegarmistrzostwa" jeśli o takim rozmawiamy?

Jeżeli to faktycznie mają być sami "najwięksi" to sorki, ale ani Omega, ani Epos ani Polpora tam nie pasują.

[Paweł Jankowski 11]

Odrzućmy emocje i podejdźmy do tematu jak profesjonaliści to mają być zegarki dekady a nie wybory mis

[Gość Jash]

Odrzućmy emocje i podejdźmy do tematu jak profesjonaliści to mają być zegarki dekady a nie wybory mis

 

Absolutnie masz rację, dlatego napisałem, że moim skromnym zdaniem modele, które wpisałem w kontekście zegarmistrzostwa nie powinny się znaleźć na liście.

[Gość McIntosh]

Odrzućmy emocje i podejdźmy do tematu jak profesjonaliści to mają być zegarki dekady a nie wybory mis

 

To może spróbujmy popracować nad tą listą...

 

1. Patek Philippe 5207P

2. Patek Philippe Ref. 5002

3. Franck Muller Aeternitas Mega 4

4. Seiko Spring Drive

5. Vacheron Constantin Tour De L?Île

6. Jaeger-LeCoultre Master Compressor Extreme Lab

7. Jaeger-LeCoultre Hybris Mechanica ? Grande Sonnerie

8. Jaeger LeCoultre Grande Complication Gyrotourbillon

9. Philippe Dufour Duality

10. De Bethune Silicon-Titanium Tourbillon 2009

 

Proponuję abyśmy potraktowali ją jako punkt wyjścia. Możemy zwiększyć ilość zegarków. Ja spośród pozostałych typów dorzuciłbym do niej Audemars Piguet Tradition d'Excellence Cabinet No.4 i Tag Heuer Monaco V4 Concept no i A. Lange & Sohne Lange 31 ref. 130.025, bo często pojawiało się w typach. Panerai PAM 365 też ma sens.

[TIK TAK 1216]

Proponuję wybrac 10 z największą liczbą głosów i na tej podstawie zrobić ankietę.

Tag Heuer Monaco V4 Concept - Mariusz, jak bedzie możliwośc jego kupna, wtedy myslę, że tak. Na razie nie ma.

 

Jash odkad jesteś związany z FC i Orisem brak Ci trochę dystansu i chłodnego spojrzenia. Po koleżeńsku radzę Ci go nabrać, bo zostaniesz zjedzony. Sam to przerabiałem Zresztą na pewno dalej mi go czasem brakuje. Zgodnie z zasadami tego demokratycznego konkursu miałeś pełne prawo przedstawić swoje propozycje i nikomu nic do tego, a reakcja ShinXa .. cóż no comments. Przyzwyczaił już do grzebania w cudzych menu mając własne bardzo ubogie.

[Gość Jash]

Proponuję wybrac 10 z największą liczbą głosów i na tej podstawie zrobić ankietę.

Tag Heuer Monaco V4 Concept - Mariusz, jak bedzie możliwośc jego kupna, wtedy myslę, że tak. Na razie nie ma.

 

Jash odkad jesteś związany z FC i Orisem brak Ci trochę dystansu i chłodnego spojrzenia. Po koleżeńsku radzę Ci go nabrać, bo zostaniesz zjedzony. Sam to przerabiałem Zresztą na pewno dalej mi go czasem brakuje. Zgodnie z zasadami tego demokratycznego konkursu miałeś pełne prawo przedstawić swoje propozycje i nikomu nic do tego, a reakcja ShinXa .. cóż no comments. Przyzwyczaił już do grzebania w cudzych menu mając własne bardzo ubogie.

 

OK, rozumiem Pawle. Staram się zwyczajnie pokazać coś co w moim mniemaniu jest fajne, a tu niedoceniane. Wiem jakie zdanie o FC panuje na forum. Szkoda, że błędne. Co do dystansu - jak byłem "związany" z Omegą to szczerze powiedziawszy nie pamiętam, abym jakoś specjalnie zachwycał się tą marką. Uwierz mi nie robię tego na siłę. Co do Eposa - sam dobrze wiesz, że mają lepsze "tematy", bo jak dla mnie model zaprezentowany na liście to nieporozumienie. To samo tyczy się Omegi PO i HV - czymże w wielkim zegarmistrzostwie ostatniej dekady zachwyciły? Ja nie mam zielonego pojęcia. Skoro to mają być "wielcy" to w moim odczuci pseudo in-house odpada.

[Gość McIntosh]

Proponuję wybrac 10 z największą liczbą głosów i na tej podstawie zrobić ankietę.

 

Pomysł okay, ale wtedy na liście zabraknie kilku wyjątkowych zegarków takich jak np. zaproponowany De Bethune czy Philippe Dufour Duality. Może jednak uda nam się wytypować końcową listę na drodze dyskusji ?. Tak byłoby najlepiej.

[TIK TAK 1216]

OK. Przecież 10 czy 15 zegarków do głosowania nie robi różnicy.

 

Odnośnie Eposa oczywiście, że mają lepsze tematy, ale ten zegarek wkleiłem to nie 3400, lecz 3340. Wkleiłem go, jako ciekawe zastosowanie mechanizmu 8-mio dniowego sprzed 100 lat w nowocześniejszej formie, majac pełna świadomość, że Epos "nie ma papierów" na zwyciestwo , czy dobre miejsce w takim rankingu. Tak jak i nie ma FC, czy Omega. A odnosnie FC wielkim problemem tej marki jest to, że jej założyciel przez wiele lat kłamał i uprawiał marketingowy bełkot. W jakimś magazynie w Bazylei widziałem nawet ironiczny komentarza w stylu "firma ze stuletnią tradycją z 40-paro letnim założycielem", czy coś takiego. W samej Szwajcarii wielu w branzy nie wierzą w in-house FC, a tym bardziej tourbillon.

Pisząc o dystansie, miałem na mysli Twoje słowa na prowokację shinXa, a nie typy.

 

Branża zegarmistrzowska jest za***iście tradycyjna. Jak myslisz, dlaczego Oris nie idzie drogę "in-house". Odpowiedź jest jedna. Ma mądry Zarząd . W U. Nardin już dawno stwierdzono, że budowa mechanizmu od podstaw nie ma żadnego sensu, ani finansowego uzasadnienia, a mimo to utrzymują wysoką pozycję mimo niemocy twórczej w ostatnich latach. Spójrz na drogę ML. Wiekszośc patrzy na nich z przymróżeniem oka. Mimo, że w ostatnich latach dokonań mają więcej niż choćby Omega, do jej pozycji im daleko i w poważnych rankingach wciąż zaliczają się do średniaków. Dla UN to miliony chf wyrzucone w błoto, a ML ma pozycję "marki dla prezesa i jego kierowcy". Z posiadania jego raczej bardziej zadowolony jest jednak kierowca. W tej branzy nie da się zrobić szybkiego skoku o półkę lub 2 do góry.

Na to potrzeba dziesiątek lat. FC idzie drogę ML, która mało się sprawdza...

[Gość Jash]

FC ma własne mechanizmy. FC ma też swojego tourbillona - robi go ten sam człowiek, który będąc jednocześnie FC prowadzi jeszcze ten projekt:

http://www.ateliers-...naco.com/#/home

Jeśli ktoś w to nie wierzy to jego problem.

Ale kończmy OT i przejdźmy do sedna sprawy.

[szaton 0]

jash sam sobie odpowiedziales czy FC ma in-housy. Nie sa nawet swiss made...lecz produkowane w zwnetrzej firmie , w ktorej zamowic moze kazdy. To szarlatani!

[sergserg 14]

Proponuję wybrac 10 z największą liczbą głosów i na tej podstawie zrobić ankietę.

 

 

No i w efekcie będą wybory miss

Jeśli ma być kolejność za "nietuzinkowe modele, które wniosły coś istotnego do zegarmistrzostwa", to powinna odbyć się dyskusja obiektywna, a nie subiektywne głosowanie co się komu podoba - to możemy zostawić na koniec mając już listę tych zegarków, które "wniosły coś istotnego". Wydaje mi się, że należy chwilkę poświęcić każdemu proponowanemu do listy zegarkowi i zastanowić się, co wniósł. Bo jak na razie mamy bardziej ustalenia piramidy prestiżu marek, niż skupienia się nad zegarkami. Wg mnie marka ani jej historia nie może być w tym zestawieniu argumentem za ani przeciw. Konkrety, Koledzy, konkrety. Mamy rok 2000 i stan zegarmistrzostwa jaki jest i aktualny rok 2010. Co nowego pojawiło się przez te 10 lat?

[Gość McIntosh]

Konkrety, Koledzy, konkrety. Mamy rok 2000 i stan zegarmistrzostwa jaki jest i aktualny rok 2010. Co nowego pojawiło się przez te 10 lat?

 

Konkrety już zostały powiedziane. Na przykład moja (i nie tylko moja) propozycja:

 

Jaeger-LeCoultre Master Compressor Extreme Lab z 2007 roku za rewolucyjny mechanizm 988C pracujący poprawnie bez smarowania. To zwiększa czas między przeglądami, a także daje zdecydowanie wyższą odporność na temperatury, które MCE Lab jest w stanie tolerować w granicach od -40 stopni C do + 60 stopni C. Zachwyca mnie podejście producenta do kwestii konstruowania kalibrów na płaszczyźnie materiałowej. Koło wychwytowe wykonano z krzemu, a palety kotwicy z czarnego diamentu. Łożyskowanie zrobiono na kamieniach z ceramicznego tworzywa wykazujących odporność na ścieranie bliską diamentowi. Wszystkie koła przekładni pokryto dwusiarczkiem molibdenu. Nikt do tej pory nie konstruował tak mechanizmów. Czasomierz wyposażono w tourbillon. Nie będę ściemniał i napiszę wprost - ten Jaeger jest moim faworytem do tytułu Zegarka Dekady.

 

Akceptujecie ?.

[Gość Jash]

jash sam sobie odpowiedziales czy FC ma in-housy. Nie sa nawet swiss made...lecz produkowane w zwnetrzej firmie , w ktorej zamowic moze kazdy. To szarlatani!

 

Jeśli masz na myśli Pima to on pracuję jako zegarmistrz w FC. AM to jego poboczny projekt wespół z Peterem Stasem właścicielem FC. Jak nie masz pojęcia o czym pisać to nie pisz. Laboratorium, biuro projektowe i cała reszta mieści się w Genevie w siedzibie FC. Blade masz o tym pojęcie jak widać. Skończ więc swoje bzdurne teorie spiskowe, a propos "manufakturowości" i "swis made" w stosunku do FC.

 

EDYTA:

szaton wysłałem Ci PW.

[Pinus 5]

Co do samej listy to proponowałbym trzy zasady:

- skreślenie zegarków które niczego specjalnego nie wniosły do sztuki zegarmistrzowskiej

- maksymalnie dwóch kandydatów z jednej marki (zasady jak w sporcie czy konkursie pięknośi)

- powinny to być zegarki produkowane (czyli skreśliłbym TH i ML)

 

Jak dla mnie zegarki z których wiele jest naprawdę ładnych ale niczego nie wniosły, to co najmniej Hublot Big Bang, Seiko PROSPEX SBDB001, Omega Planet Ocean, EPOS Oeuvre d'Art 3340, Polpora Duet, Sea-Gull.

 

Po takich zabiegach lista stałaby się krótka.

Dodatkowo IMO każdy powinien głosować na 3 modele (maksymalnie) i obowiązkowe uzasadnienie - nic tak nie pobudza dyskusji jak różnice zdań w ocenie modeli.

[sergserg 14]

Pinus, popieram.

Co do Seiko PROSPEX SBDB001 to jest to moja propozycja na JEDEN zegarek na Spring Drive'ie. Który to będzie konkretnie model - nie ma znaczenia, Seiko ma modele Spring Drive w prawie każdej linii. Myślę, że spokojnie, bazując na własnych gustach (tym razem ) można wybrać jeden do listy.

Podobnie zresztą z moim drugim kandydatem do listy - Bulovą Precionist.

[Gość McIntosh]

Zrobiłem pierwszy delikatny odsiew...

 

Patek Philippe Ref. 5207P

Patek Philippe Ref. 5960P

Patek Philippe Ref. 5970P

Patek Philippe Ref. 5959P

Patek Philippe Ref. 5002

Patek Philippe Ref. 5951P

Bulova Precionist 96B133

Panerai PAM 365

Panerai Luminor Marina Paneristi Edition Pam 360

Rolex GMT MASTER II

A. Lange & Sohne Lange 31 ref. 130.025

Franck Muller Aeternitas Mega 4

Franck Muller Crazy Hours Tourbillon

Audemars Piguet Jules Audemars Equation of time Ref. 26003BC.OO.D002CR.01

Audemars Piguet Tradition d'Excellence Cabinet No.4

Audemars Piguet Royal Oak Diver

Philippe Dufour Duality

Breguet Marie-Antoinette's Watch

Breguet Classique 5347

Seiko PROSPEX SBDB001

Vacheron Constantin Tour De L?Île

Vacheron Constantin Quai de l?Ile

Jaeger-LeCoultre Master Compressor Extreme Lab

Jaeger-LeCoultre Hybris Mechanica ? Grande Sonnerie

Jaeger-LeCoultre Hybris Mechanica ? Triptyque

Jaeger-LeCoultre Hybris Mechanica ? Gyrotourbillon

Jaeger-LeCoultre Grande Complication Gyrotourbillon

Jaeger-LeCoultre Reverso Triptyque

Jaeger-LeCoultre Reverso Hometime

Omega Hour Vision

Omega Planet Ocean

BLE MT3

Kari Voutilainen Decimal Reapeater 8

Andersen Geneve Perpetual Secular Calendar

H. Moser & Cie. Perpetual 1

Ulysse Nardin Safari Jaquemarts Minute Repeater

Ulysse Nardin Freak

Montblanc Metamorphosis

Greubel_Forsey Quadruple Tourbillon ? Différentiel

De Bethune Silicon-Titanium Tourbillon 2009

 

Reszta modeli do dyskusji. Jakie macie propozycje ?. Argumenty pojawiały się już wcześniej więc każdy może się z nimi zapoznać. Jeżeli chcecie jeszcze uzasadnić propozycje na końcową listę, to bardzo proszę.

[grizz 1]

A może jako reprezentanta sprong drivea, zamiast tego divera wrzucić credora sonnerie?

[SphinX 77]

Tag Heuer Monaco V4 Concept - Mariusz, jak bedzie możliwośc jego kupna, wtedy myslę, że tak. Na razie nie ma.

 

Jash odkad jesteś związany z FC i Orisem brak Ci trochę dystansu i chłodnego spojrzenia. Po koleżeńsku radzę Ci go nabrać, bo zostaniesz zjedzony. Sam to przerabiałem Zresztą na pewno dalej mi go czasem brakuje. Zgodnie z zasadami tego demokratycznego konkursu miałeś pełne prawo przedstawić swoje propozycje i nikomu nic do tego, a reakcja ShinXa .. cóż no comments. Przyzwyczaił już do grzebania w cudzych menu mając własne bardzo ubogie.

 

Owszem, jest do kupienia.

 

A co do Twoich nieustannych uwag co do mojej osoby. Ewidentnie masz jakiś problem. JA nie wiem jaki, ale przyznam, że każdy Twój post wywołuje u mnie uśmiech politowania.

[Gość Jash]

McIntosh - a nie można się ograniczyć do maksymalnie 2 zegarków jednego producenta. Trochę za dużo PP i JLC. Ponadto nadal nie rozumiem obecności Omeg.Co oba modele wniosły do zegarmistrzostwa ?

[sergserg 14]

A może jako reprezentanta sprong drivea, zamiast tego divera wrzucić credora sonnerie?

 

 

Grizz, koszmar, brr. Proponuję w takim razie zamiast divera model SNR017, z komplikacją faz księżyca:

 

Więcej fotek tutaj:

http://jimmyfu.com/watchsold/snr017.html

 

To jest model chyba z 2008 roku.