How It's Made - Panerai

[Maro66 66]

Jakoś plastik w Rolku mnie nie powala

[Pinus 6]

Będąc w Glashutte spytałem się czym się różnią w pratyce śrubki polerowane godzinami ręcznie od tych z wykorzystaniem maszyn to powiedzieli mi, że certyfikatem bo są klienci którzy sobie tego życzą i za to płacą. Dla mnie to szczyt snobizmu ale nie zegarmistrzostwa. Wrażenie robiło biuro projektowe, eksperymenty technologicznie, nie mówiąc już o pracy zegarmistrzów zamieniających pudełka części na mechanizmyi ( w tym ręczna ich obróbka), czy testowaniu prototypów.

[Gość McIntosh]

Maszynowo klepane kalibry Rolexa bywają na poziomie nie biednego Seiko (też klepanego maszynowo) tylko na poziomie... biednej ETY ?

 

Wykończenie choć ważne jest trochę mniej istotne od samej konstrukcji. A na tym polu Rolex pokazuje kawał dobrego zegarmistrzostwa.

[jakubos 496]

Maro, gdzie tam masz plastik?

[Woytec60 136]

Własnie porównanie cenowe miałoby tu sens.

Jak można porównywać mechanizm Seiko w zegarku za 100 dolarów z mechanizmem Rolexa za parę tysięcy dolarów?

To za co w tym Roleksie się płaci, za tę koronę na tarczy?

Gdy jednak porównać mechanizmy obu firm z tej samej półki cenowej to wychodzą fajne kwiatki

[Maro66 66]

Maro, gdzie tam masz plastik?

Ate czerwone koła zębate, to co?

[jakubos 496]

Ate czerwone koła zębate, to co?

 

Metal pokryty teflonem żeby zredukować tarcie.

Patent i pomysł Rolexa.

Tu akurat punkt dla nich.

[Maro66 66]

A to przepraszam, gdzieś wyczytałem, że są jakieś koła zębate plastikowe, myślałem, że to te.

[Krystian 1922]

Dla mnie to szczyt snobizmu ale nie zegarmistrzostwa.

 

Rozumiem, że dla Ciebie szczytem snobizmu jest również zakup klamry Piotra, pasków od kolegów strapmakerów itd., bo jeżeli nie to sam sobie przeczysz.

[Gość McIntosh]

Ate czerwone koła zębate, to co?

 

Gdybyś czytał Chronos24 to byś wiedział

 

link

[Maro66 66]

Dzięki, właśnie czytam

[Pinus 6]

Rozumiem, że dla Ciebie szczytem snobizmu jest również zakup klamry Piotra, pasków od kolegów strapmakerów itd., bo jeżeli nie to sam sobie przeczysz.

Gdyby ich produkty były identyczne z "taśmowymi" to tak ale oczywiście nie są. .Warto przeczytać post zanim się skomentuje. Mam nadzieje że kiedyś sobie kupię GO

[SphinX 82]

a ja myślałem, że to właśnie maksymalnie ręczne wykonywanie zegarka jest tym, co nas w tej sztuce kręci?

[Pinus 6]

a ja myślałem, że to właśnie maksymalnie ręczne wykonywanie zegarka jest tym, co nas w tej sztuce kręci?

Na czym polega sztuka, że ktoś ręcznie papierem z czymśtam poleruje główki śrubek skoro efekt końcowy jest identyczny ? Czy zapłaciłbyś więcej za chleb gdzie zboże byłoby ścinane sierpem a reszta procesu identyczna ? Dla mnie manufaktura nie musi być skansenem.

[SphinX 82]

chleb ma się do zegarka tak jak piernik do wiatraka...

 

albo cenimy zegarmistrzowską sztukę, albo automatyczną, taśmową. Ja wolę ręczną za większe pieniądze.

[lort 1865]

argumentacja kolegi Pinusa wygrywa z ta prezentowaną m.in przez kolegę SphinXa

 

napisał przecież że sztuką jest zamieniających części w mechanizm. czy polerowanie przez tego zegarmistrza śrubki jest sztuką hmm...

nawet przykład z chlebem do mnie trafia...dobre porównanie

 

LORT

[Pinus 6]

chleb ma się do zegarka tak jak piernik do wiatraka...

 

albo cenimy zegarmistrzowską sztukę, albo automatyczną, taśmową. Ja wolę ręczną za większe pieniądze.

Pozostałe śrubki są polerowane przez operatorów na maszynach i niczym się (wg oprowadzającego) nie różnią. Chodzi o metody w manufakturze a nie wybór manufaktura czy fabryka.

[Krystian 1922]

Na czym polega sztuka, że ktoś ręcznie papierem z czymśtam poleruje główki śrubek skoro efekt końcowy jest identyczny ? Czy zapłaciłbyś więcej za chleb gdzie zboże byłoby ścinane sierpem a reszta procesu identyczna ? Dla mnie manufaktura nie musi być skansenem.

 

Czyli np. zakup obrazu jakiegoś uznanego malarza jest snobizmem skoro można wydrukować identyczny?

[lort 1865]

odpowiedź Pinusa na taka zaczepkę podała na poprzedniej stronie w odniesieniu do klamry i paska.

 

a ten obraz, cóż można powiedzieć będzie namalowany przez uznanego malarza, jakie płótno/papier dostał to już inna kwestia.

 

dobra nie bawię się w odniesienia i porównania bo można zabrać w ślepy róg.

[Gość McIntosh]

Na czym polega sztuka, że ktoś ręcznie papierem z czymśtam poleruje główki śrubek skoro efekt końcowy jest identyczny ? Czy zapłaciłbyś więcej za chleb gdzie zboże byłoby ścinane sierpem a reszta procesu identyczna ? Dla mnie manufaktura nie musi być skansenem.

 

Trudno powiedzieć, że reszta procesu jest identyczna, bo zależna od tego o jakim zegarku mówimy. Nie każdy proces da się zautomatyzować. Robot nie zastąpi człowieka w sztuce emaliowania. Równie dobrze mógłbyś robotowi kazać namalować bitwę pod Grunwaldem. Robot nie złoży wielkich komplikacji. Robot techniką laserową może zrobić napis, ale ogranicza go informatyzacja procesu. Dobrego grawera nie ogranicza nic. Dlatego w topowych firmach nakład pracy ręcznej jest znacznie większy, a co za tym idzie zegarki droższe. Ich praca ociera się o sztukę. Panerai nic o tym nie wie, bo ogrom prac zlecają podwykonawcom. Nie sięgają też w tej rejony, gdzie Patek Philippe czy Audemars Piguet. Wszystkie wielkie komplikacje zawdzięczają grupie Richemont. Sama firma Panerai w tym względzie ma niewielkie kompetencje. Śmiem twierdzić, że gdyby nie Richemont, firma Panerai nie byłaby w stanie osiągnąć nawet w 10% tego, co ma obecnie. Nie mają potencjału intelektualnego, ale centralnymi decyzjami moża zdziałać cuda. Jaki to problem zlecić zegarmistrzom Jaeger-LeCoultre opracowanie komplikacji czy wręcz całego mechanizmu dla Panerai ?. ETA nam się już nie podoba ?, no problem... mamy Minervę więc Paenrai dostanie pięknie wykończony werk. Panerai potrzebuje tourbillona... o tam na półce leży kilka. Wybierzcie sobie, który Wam pasi. Aha... tego drugiego z lewej nie możecie wziąć, bo obiecaliśmy go MontBlanc . I tak to wszystko idzie.

[LMed 215]

Panerai sprzedaje design, świetny zresztą. Cała reszta jest drugorzędna.

[pablo122 1020]

Trudno powiedzieć, że reszta procesu jest identyczna, bo zależna od tego o jakim zegarku mówimy. Nie każdy proces da się zautomatyzować. Robot nie zastąpi człowieka w sztuce emaliowania. Równie dobrze mógłbyś robotowi kazać namalować bitwę pod Grunwaldem. Robot nie złoży wielkich komplikacji. Robot techniką laserową może zrobić napis, ale ogranicza go informatyzacja procesu. Dobrego grawera nie ogranicza nic. Dlatego w topowych firmach nakład pracy ręcznej jest znacznie większy, a co za tym idzie zegarki droższe. Ich praca ociera się o sztukę. Panerai nic o tym nie wie, bo ogrom prac zlecają podwykonawcom. Nie sięgają też w tej rejony, gdzie Patek Philippe czy Audemars Piguet. Wszystkie wielkie komplikacje zawdzięczają grupie Richemont. Sama firma Panerai w tym względzie ma niewielkie kompetencje. Śmiem twierdzić, że gdyby nie Richemont, firma Panerai nie byłaby w stanie osiągnąć nawet w 10% tego, co ma obecnie. Nie mają potencjału intelektualnego, ale centralnymi decyzjami moża zdziałać cuda. Jaki to problem zlecić zegarmistrzom Jaeger-LeCoultre opracowanie komplikacji czy wręcz całego mechanizmu dla Panerai ?. ETA nam się już nie podoba ?, no problem... mamy Minervę więc Paenrai dostanie pięknie wykończony werk. Panerai potrzebuje tourbillona... o tam na półce leży kilka. Wybierzcie sobie, który Wam pasi. Aha... tego drugiego z lewej nie możecie wziąć, bo obiecaliśmy go MontBlanc . I tak to wszystko idzie.

 

 

Tak jest i bardzo bobrze. Gdyby nie Richemont to ja pewnie nigdy bym nie usłyszał o Panerai. Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie stawia OP obok Patek Philippe czy Audemars Piguet. Dla mnie w Pamach nawet zbędne są własne mechanizmy, ale wiadomo że chylę czoła. Ja uwielbiam Panerai za legendę o płetwonurkach pływających w zimnych mętnych wodach i dokonujących cudów. Wiem, że to taki marketingowy farmazon, ale jestem gotów za to płacić, a nawet przepłacać, ponieważ mnie to cieszy. Zresztą prawda jest taka, że za wszystko przepłacamy od usług bankowych po chleb. Wracając do tematu jakość Pamow bardzo mi odpowiada, najlepiej chyba chodzą na unitasie, albo suby na automatycznych etach. Akurat w przypadku Panerai olewam czy śrubki szlifuje dziadek z brodą czy maszyna. Panerai w pełni mi odpowiada

[meXy 368]

Wkład ręcznej pracy wyspecjalizowanych rzemieślników zawsze się cenił i należy cieszyć się z tego, że są ludzie na świecie, których stać na nią i są gotowi za nią zapłacić. Nie widzę nic dziwnego w fakcie, że ktoś woli ręcznie polerowane główki śrub, bo to on będzie żył ze świadomością, że w jego czasomierzu każdy, nawet najmniejszy element został wykonany z najwyższą pieczołowitością. Myślenie na skróty, że "po co przepłacać, skoro nie widać różnicy" kojarzy mi się nieodparcie z gościem dumnie noszącym na przegubie podróbkę Roleksa.

Mam nadzieję, że kiedyś będę mógł pozwolić sobie na czasomierz wykonany w jak największym stopniu ręcznie, bo cenię sobie osobisty wkład pracy w wytwarzane dobro, przy tym nieważne jest to, czy jest to wysokiej klasy czasomierz, garnitur, czy bochenek chleba. Wszystkim zaś, dalszych rozważań życzę przy pajdzie chleba, prowadzonego przez starego mistrza, na zakwasie, wypieczonego na starym ceramicznym piecu opalanym węglem... Wtedy jakoś wyraźniej spostrzec można tę subtelną różnicę.

[lewandek 56]

Gdyby nie Richemont to ja pewnie nigdy bym nie usłyszał o Panerai.

 

(...)

 

Ja uwielbiam Panerai za legendę o płetwonurkach pływających w zimnych mętnych wodach i dokonujących cudów. Wiem, że to taki marketingowy farmazon, ale jestem gotów za to płacić, a nawet przepłacać, ponieważ mnie to cieszy.

 

Gdyby nie Panerai, nikt też nie usłyszałby o tych płetwonurkach

[Dmn 9]

Gdyby nie Panerai, nikt też nie usłyszałby o tych płetwonurkach

 

raczej gdyby nie sukces akcji w Aleksandryjskim porcie