Ankieta dot. wyboru wizji Zegarka klubowego 2015

[proki1971 758]

Paweł chce zrobić klubowy zegarek -jest szansa na wyjątkowy , niepowtarzalny, jednostkowy, niszowy i polski zegarek za 2 lata. Można się spiąć , i zorganizować fundusze-a może nawet jakieś raty dałoby się podpiąć pod projekt-mogę pomóc . Uważacie, że nie warto podkręcić śrubkę? Argumenty - taniej będzie więcej chętnych są co roku! Wyjątkowo powinno być , klubowo! No chyba, że wartość klubowa jest nieistotna , ale wtedy forumowy zdaje egzamin!

Ale co wg mnie powinno być najważniejsze-klubowo czyli w atmosferze miłośników czyli bez hejtowania .

To nie do końca.  Po prostu trzeba zrozumieć, ze nie każdy ma sakiewke pełna kasy i szasta nią na lewo i prawo. Po prostu dla niektórych kwota powyżej 6k jest zaporowa i tyle. Dla mnie także. I nie chodzi o to, że przez ponad rok bym jej nie uzbierał. Pewnie tak ale po prostu z róznych względów nie wydam tyle na zegarek. Pewnie jak ja mysli sporo osób a sporo pewnie nie jest w stanie takich pieniędzy w ogóle odłożyć. Czy tak trudno to zrozumieć.

[maze123 965]

Paweł chce zrobić klubowy zegarek -jest szansa na wyjątkowy , niepowtarzalny, jednostkowy, niszowy i polski zegarek za 2 lata. Można się spiąć , i zorganizować fundusze-a może nawet jakieś raty dałoby się podpiąć pod projekt-mogę pomóc . Uważacie, że nie warto podkręcić śrubkę? Argumenty - taniej będzie więcej chętnych są co roku! Wyjątkowo powinno być , klubowo! No chyba, że wartość klubowa jest nieistotna , ale wtedy forumowy zdaje egzamin!

Ale co wg mnie powinno być najważniejsze-klubowo czyli w atmosferze miłośników czyli bez hejtowania .

Nie do konca sie zgodze. Mileibysmy szanse na taki wyjatkowy i niepowtarzalny zegarek o jakim piszesz gdybysmy przeznaczyli okolo 20 tys. na zegarek klubowy. Wtedy mielibysmy od Pawla regulatora z wlasna modyfikacja i wyrafinowana tarcza. Za 6 tys. bedziemy mieli najtanszy zegarek z kolekcji, ktory opiera sie na jezeli dobrze kojarze najubozszej wersji Unitasa (oczywiscie bez jakichkolwiek modyfikacji) i tarczy porcelanowej, ktora jezeli chcielibysmy dodatkowo modyfikowac to zapewne cena jeszcze by podskoczyla. Dlatego nie dorabialbym tutaj jakiejs dodatkowej ideologii.

[TIK TAK 962]

 

Napisałem też ze czekam na propozycje

 

Od początku jest wola, żeby była opacja zegarka od Ciebie, więc zapytam się na jakie propozycje Ty oczekujesz. ...

Do tej pory zegarki klubowe powstawały w ten sposób ,  że tworzyliśmy projekty na jakiejś tam bazie ,a to producent określał co może , a czego nie. 

Ty jak na razie poza tym , że tarcze chcesz produkować dla Patka nic od siebie nie zaproponowałeś.

[piotrkrakow 247]

 Już tłumaczę; czy w imię znalezienia jak największej liczby  chętnych mamy wybierac coraz tańsze (dostępne dla potencjalnie większej liczby użytkowników) zegarki?  Bo takie odniosłem wrażenie i dlatego to 5x. Pewnie w stosunku do Davosy też by się znalazło coś Xx tańsze.  Też napisałem ,że jest to moje subiektywne zdanie bo nie chcę nikomu do portfela zaglądac. 

Ale dla wielu klubowiczów, klubowy zegarek to szansa na tańszy zakup niż standardowy zegarek. Sama unikatowość  produkcji w Polsce jest niezauważalna w wątkach  (poza dosłownie garstką klubowiczów). A robienie 10 sztuk klubowego zegarka nie ma sensu. Poza tym jest mocno wyczuwalne, moim zdaniem zbyt ambicjonalne podejście Pawła do tematu już na tym etapie. A w przypadku wyboru Chronos Art trzeba będzie niestety nie raz zacisnąć zęby (wiem bo przerabiałem). Paweł wydaje mi się być w tym względzie zbyt konserwatywny . Oczywiście bez urazy dla Pawła, którego szanuję i podziwiam za to co robi. To tylko moje wnioski wypływające z tego co czytam. 

[@rtur 13]

To nie do końca.  Po prostu trzeba zrozumieć, ze nie każdy ma sakiewke pełna kasy i szasta nią na lewo i prawo. Po prostu dla niektórych kwota powyżej 6k jest zaporowa i tyle. Dla mnie także. I nie chodzi o to, że przez ponad rok bym jej nie uzbierał. Pewnie tak ale po prostu z róznych względów nie wydam tyle na zegarek. Pewnie jak ja mysli sporo osób a sporo pewnie nie jest w stanie takich pieniędzy w ogóle odłożyć. Czy tak trudno to zrozumieć.

Absolutnie nie trudno to zrozumieć-ale od tego są marzenia! Mogę pomóc z ratami. Co zmieni fakt obniżenia ceny do 3 tyś? Nic! Dalej będzie 30 chętnych! 500 pln -będzie ich 200! Czy 30 czy 200 to w skali zarejestrowanych użytkowników jest mniejszość, czy aby się mylę? Argument popularności nie powinien tu być decydujący! Tak to nie działa! Zegarek klubowy powinien być wyjątkowy , powinien być obiektem westchnień i marzeniem niźli tylko spełnieniem potrzeby zakupu! Nie róbmy z tego pomysłu zegarka z kiosku ruchu! Za 10 zł kupią wszyscy? Nie!

Zegarek klubowy jeżeli ma w ogóle powstać powinien być wyjątkowy- a to chyba znaczy , że niezbyt pop!

Powtarzam się jak widzę więc kończę-ale wolę "zbierać" na taki zegarek marzeń , chyba jestem miłośnikiem czy jakoś tak....

[Paweł Jankowski 11]

PROSZE NIE BĄDZ ZŁOŚLIWY 

Ja chociaż chcę i mogę a TY ?

Pozdrawia Cię i Brata BARDZO SERDECZNIE 

[proki1971 758]

Ale dla wielu klubowiczów, klubowy zegarek to szansa na tańszy zakup niż standardowy zegarek. Sama unikatowość  produkcji w Polsce jest niezauważalna w wątkach  (poza dosłownie garstką klubowiczów). A robienie 10 sztuk klubowego zegarka nie ma sensu. Poza tym jest mocno wyczuwalna moim zdaniem zbyt ambicjonalne podejście Pawła do tematu już na tym etapie. A w przypadku wyboru Chronos Art trzeba będzie niestety nie raz zacisnąć zęby (wiem bo przerabiałem). Paweł wydaje mi się być w tym względzie zbyt konserwatywny . Oczywiście bez urazy dla Pawła, którego szanuję i podziwiam za to co robi. To tylko moje wnioski wypływające z tego co czytam. 

Dokładnie. Z reguły było tak i obecnie - jak np. Davosa - że w przypadku klubowca to nie dość, ze mamy dedykowany dla nas zegarek to jeszcze był/jest/będzie on tańszy od swojego seryjnego go pierwowzoru. Daleko nie szukajac, tak mialo być z Catorexem na 2013r, ale nie wszyło, tak było ze Squale, tak może być z Davosą. Szczerze mówiąc, ja pierwszy rzuciłem przecież hasło zegarka od P. Pawła bo liczyłem, że tez może będzie na to szansa co z kolei umożliwi zakup zegarka od Niego większej ilości klubowiczów aniżeli mogłoby to nastąpić w drodze indywidualnych zakupów. Czyli podwójna korzyść. Ale jak widać nie wyszło i skoro cena ma być normalna to raz, że dla wielu może być najzwyczajniej w świecie za wysoka, dwa, że wtedy może lepiej zamówić sobie zegarek całkowicie  spersonalizowany.

I tyle, tu nie chodzi o jakieś dziwne przepychanki a podejście do tego jak winien być zrobiony klubowiec ,i jaka powienien mieć cenę, w tym. min. względem jego protoplasty

[TIK TAK 962]

PROSZE NIE BĄDZ ZŁOŚLIWY 

Ja chociaż chcę i mogę a TY ?

Pozdrawia Cię i Brata BARDZO SERDECZNIE 

Ja nie jestem złośliwy. To nie ja napisałem, że dla Patka zrobiłbym tarcze, a dla klubu nie. Dziwnie się składa, że w Klubie jest taka szansa, a u Patka nie będzie nigdy.  Ale to nie mój problem. Jesli Japóczyk by wypalił tarcze zrobi ktos inny. Temat zamknięty.

 

Masz rację ja nie mogę, ale Ciebie poproszę, skoro jesteś zainteresowany produkcją zegarka klubowego, to pokaż co możesz...

[tarant 4606]

PANIE TIK TAK ja nie wykonuję tarcz, koperit i innych podzespołów innym firmom  Chyba ze będzie to Patek 

Pozdrawiam 

 

 

Ja nie jestem złośliwy. To nie ja napisałem, że dla Patka zrobiłbym tarcze, a dla klubu nie. Dziwnie się składa, że w Klubie jest taka szansa, a u Patka nie będzie nigdy.  Ale to nie mój problem. Jesli Japóczyk by wypalił tarcze zrobi ktos inny. Temat zamknięty.

 

Masz rację ja nie mogę, ale Ciebie poproszę, skoro jesteś zainteresowany produkcją zegarka klubowego, to pokaż co możesz...

 

Złośliwy to może i nie. Ale że poczucie humoru i wyczucie dystansu dzisiaj Cię opuściło - to pewne...

[proki1971 758]

Panowie, kurczę, czy zawsze musi być tak, że jakikolwiek temat nie zostałby założony , to musi dojść do jakiś zgrzytów. Czy to piaskownica a w niej małe dzieci 

Wróćmy może do meritum aby wypalił klubowiec 2015.

[Paweł Jankowski 11]

Chyba mapisałem co mogę zrobić , jeszcze zatańczyć i zaśpiewać ?

Pozdrawiam 

[TIK TAK 962]

Możecie nabyć zegarek jedyny w swym rodzaju i nigdy nie powtórzony przez naszą firmę

Pozdrawiam  

 

Rzeczywiście, tylko że dla mnie to za mało. I co my chcąc wybrac zegarek od Ciebie mamy teraz zrobić...??

 

Paweł siedząc w knajpie w Krakowie pokazywałeś swoje prototypy. Jeden mnie zauroczył, ale jak sam wiesz nie był "dopieszczony". Gdy zapytałem Cię , czy mogę taki zobaczyć , ale jako wyrób finalny gotowy dla klienta, powiedziałeś , że tak, jak zapłacę to go zrobisz....

Oczywiście odpuściłem, gdyż  nie mam w zwyczaju płacić z góry za produkt, który nie wiem jak bedzie wyglądał. Również zegarek klubowy na takiej zasadzie nie ma szans przejść. Nikt nie zapłaci 8 czy 10 k za coś czego nawet bazowego pełnowartościowego produktu nie widział.

[maze123 965]

Chyba mapisałem co mogę zrobić , jeszcze zatańczyć i zaśpiewać ?

Pozdrawiam 

O, to juz nie tylko produkcja dla Patka ale i cytaty prezydenckie. No niewatpliwie juz teraz mamy prestizowa manufakture w Polsce:) To tak gwoli zartu - prosze sie nie urazac.

[piotrkrakow 247]

Chyba mapisałem co mogę zrobić , jeszcze zatańczyć i zaśpiewać ?

Pozdrawiam 

Dziękuję za pozdrowienia

Nie pozostaje nic innego niż założyć watek z numerem konta Chronos Art. Skoro wszystko już mamy....

[Gość Szymon.]

Ludzie... ogarnijcie sie....

Jak czytam posty na temat cen, braku elastyczności i ogolnie wszystkiego innego, to zastanawiam się czy osoby je piszące w ogóle mają cień pojęcia o jakimkolwiek procesie produkcyjnym i jego kosztach na poziomach od produkcji jednostkowej przez wszystkie pośrednie do wielkoseryjnej. Proponuje wziać sobie ksiażke z inzynierii produkcji, poczytać wieczorem a potem sprobować zaprojektować sobie byle jaki kształt z metalu i poprowadzić proces jego wykonania. (juz nie chcę pisac o innych sposobach uswiadamiania). Gadać to jest zawsze łatwo.

 

Pozdrawiam.

Naprawdę zawiedziony jestem poziomem dyskusji i świadomości (spodziewałem się że jednak jest wyższa)

[Z_bych 2105]

@ Szajmon 

 

Wyluzuj... 

Jak to leciało? Kijem Wisły nie przeskoczysz? 

[TIK TAK 962]

Szajmon, kazdy tutaj wie jak mocno manufakturowym producentem jest Paweł, dlatego chcąc/mogąc zrobić zegarek klubowy Paweł mógłby dać z siebie coś więcej niż kilka lakonicznych zdań.

Chętnie nabyłbym taki zegarek klubowy , ale forma prezentacji, możliwości zobaczenia i poziom inicjatywny Pawła zupełnie mnie nie przekouje. Relacja Mistrza i motłochu pragnącego jego produkt, który pokornie przyniesie mu projekt i bezwzględnie będzie akceptował żądania Mistrza do mnie zwyczajnie nie trafia. 

 

 

 

 

Kijem Wisły nie

zawrócisz

[Gość Szymon.]

Szajmon, kazdy tutaj wie jak mocno manufakturowym producentem jest Paweł, dlatego chcąc/mogąc zrobić zegarek klubowy Paweł mógłby dać z siebie coś więcej niż kilka lakonicznych zdań.

Czekaj... to Paweł chce klubowca, czy klubowicze? 

 

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/96540-zegarek-klubowy-2015/?p=1071261

 

Myslę, że tu masz obraz bazy, czyli podstawowego modelu od Pawła. Davosa też nie da Ci więcej niż wizerunek podstawowego modelu (chyba że się mylę), dopóki nie zadasz konkretnego pytania (a takie w strone Pawła nie padło o ile dobrze pamiętam). Jedyne konkretne, które padały, to o obnizenie ceny (i do nich odwoływałem się w kwestii poczytania trochę o inzynierii produkcji, bo widze że niektórzy dalej nie zrozumieli na czym polega produkcja manufakturowa - niezależnie od liczby zamówień).

 

Moim zdaniem (ramowo) powinno wygladać to tak (scenariusz pod tytułem "zegarek od Chronos Art"):

 

- Paweł powiedział, że chętnie podjąłby się tematu

- Wstępnie ustala sie na czym mają polegać akcenty klubowe

- pada konkretne pytanie do Pawła czy jest w stanie to zrobić i jak wpłynie na cenę. Oprócz tego jak daleko można puścić wodze fantazji i tez wpływ na cenę.

- wstępna decyzja o wyborze producenta (Chronos-Art)

- burza mózgów w stałym kontakcie z Pawłem i wypracowanie rdzenia projektu

- Potwierdzenie czy faktycznie da/nie da tego osiągnąć + podanie ceny

- decyzja czy jest to cena do zaakceptowania

- dopieszczenie projektu

- Rozpoczecie produkcji.

 

Myśle, że Davosę można mieć w odwodzie, bo proces projektowania bedzie krótszy (jeśli ogranicza sie do tarczy i graweru, to sorry, ale jest to mniejsza filozofia niż na przykład projektowanie do tego jeszcze koperty). A produkcja to już na pewno będzie którsza, bo poleci z taśmy.

 

 

Mam nadzieję że teraz dokładnie wyjasniłem co jest moim zdaniem nie tak w obecnym procesie. 

Myślę, że będą osoby które zgodzą sie z moim poglądem na sprawę. Obecnie jako wzór tego jak powinien byc prowadzony projekt jest to co robi QV z forumowym, budżetowym chrono.

[piotrkrakow 247]

 Proponuje wziać sobie ksiażke z inzynierii produkcji, poczytać wieczorem a potem sprobować zaprojektować sobie byle jaki kształt z metalu i poprowadzić proces jego wykonania. (juz nie chcę pisac o innych sposobach uswiadamiania). 

 

tylko po co?

To nie jest pierwsza edycja zegarka klubowego. Firmy które chciały robić zegarek zawsze przedstawiały koncepcje, możliwości, propozycje etc. Bo taka jest ich rola. Chronos Art jak widać na tym nie zależy albo urąga to ich godności. A klienta naprawdę nie musi obchodzić cykl produkcyjny...

[Gość Szymon.]

 A klienta naprawdę nie musi obchodzić cykl produkcyjny...

 

Myślałem, że na forum są pasjonaci, którzy procesem produkcji zegarka też się interesuja. Widocznie byłem w błędzie. 

Od takich klientów, którzy nie maja bladego pojecia o procesach wychodzą właśnie abstrakcyjne zamówienia w stylu: Zrób mi Pan tu wszystko i jeszcze je**ij tutaj piórko i wiatraczek, a ja panu zapłacę piątaka i wszyscy będą zadowoleni.

 

Niestety prawda jest trochę mniej różowa:

 

Profesjonalnie, szybko, tanio.... wybierz dwa.

[TIK TAK 962]

 

 

Moim zdaniem (ramowo) powinno wygladać to tak (scenariusz pod tytułem "zegarek od Chronos Art"):

 

- Paweł powiedział, że chętnie podjąłby się tematu

- Wstępnie ustala sie na czym mają polegać akcenty klubowe

- pada konkretne pytanie do Pawła czy jest w stanie to zrobić i jak wpłynie na cenę. Oprócz tego jak daleko można puścić wodze fantazji i tez wpływ na cenę.

- wstępna decyzja o wyborze producenta (Chronos-Art)

- burza mózgów w stałym kontakcie z Pawłem i wypracowanie rdzenia projektu

- Potwierdzenie czy faktycznie da/nie da tego osiągnąć + podanie ceny

- decyzja czy jest to cena do zaakceptowania

- dopieszczenie projektu

- Rozpoczecie produkcji.

 

 

Pełna zgoda, 

Tylko jesteśmy przy pierwszej kresce i wiemy , że Paweł za mniej niż 6 k nie robi, do czego ma pełne prawo. Mnie prosty zegarek na Unitasie z porcelanową tarczą w ogóle nie rusza. Jeśli od Pawła to widziałbym zegarek z komplikacjami, bo wtedy ma sens dla mnie taki model. Hand made , a nie hand made koperty za 6 k.

[maze123 965]

Od takich klientów, którzy nie maja bladego pojecia o procesach wychodzą właśnie abstrakcyjne zamówienia w stylu: Zrób mi Pan tu wszystko i jeszcze je**ij tutaj piórko i wiatraczek, a ja panu zapłacę piątaka i wszyscy będą zadowoleni.

Ile razy bedziesz w kolko powtarzal to samo. Przyjmij do wiadomosci, ze nie tylko ty dysponujesz tajemna wiedza co rozni produkcje w wykonaiu Davosy i produkcje wychodzaca spod reki Pawla Jankowskiego. Postulaty obnizenia ceny wynikaly nie z checi obnizenia rangi produktu czy naiwnej wiary, ze cene zawsze mozna zbic o 50%. Cena nie jest jednak jedynym problemem. Jezeli poobserwujesz historie produckji roznych klubowcow lub szczegolnie przytaczanego przez ciebie budzetowego chrono to zobaczysz jak elastycznosc producenta jest wazna. To miedzy innymi dlatego ten ostatni projekt tak dobrze sobie radzi. U Pawla niestety nie widze podobnej checi a nawet tchnicznych mozliwosci.

[Gość Szymon.]

Co ja bedę strzępił klawiaturę...

Z mojej strony EOT.

[Dmn 9]

To może ktoś nam zrobi mechaniczne chrono za 3-4k? Bo dlaczego by nie?  Jak ładnie prosimy i to taka okazja, a i żeby można było z niego zrobić full customa. No chyba że ktoś będzie tak wspaniałomyślny i dla każdego chętnego wyłoży jakąś sumę ze swojej kieszeni, co by było nas więcej chętnych  

[KamilZlg 28]

Myślałem, że na forum są pasjonaci, którzy procesem produkcji zegarka też się interesuja. Widocznie byłem w błędzie.

+ 1

 

Dokładnie o tym pisałem!