Klub Miłośników Zegarków Audemars Piguet

[Grives 50]

Dziękuje za wyjaśnienia.

Jednak powinien pan wiedziec ze to miejsce publiczne i do tresci tu zawartych dostęp jest swobodny, wiec argumentem nie są lata spędzone na forum czy koleżeńskie kontakty z częścią osob biorących udział w dyskusji.

 

 

Wracajac do tematu, mnie bardziej odpowiada bazujacy na cal.3120, 3129.

@artme, odnosnie ostatniego akapitu.

 

Lepszy , gorszy.... sztuka jest wielowymiarowa, zarowno twórca tourbillonu jak i prostego werku z 17 kamieniami jest artystą.

Wszystko zalezy jakie mamy oczekiwania.

Ten pierwszy tylko pokazuje mozliwosci techniczne .....

[Gość norbie]

Skupiam się na porównaniu sztuki zegarmistrzowskiej na przykładzie nie marek a konkretnych modeli.

(...)

Natomiast sztuki zegarmistrzowskiej doszukuję się zupełnie gdzieś indziej i jej wyrazem jest dla mnie właśnie świetny chód w interwale krótko i długoterminowym. A im prościej konstrukcyjnie osiągnięty - tym sztuka ta jest dla mnie na wyzszym poziomie.

(...)

 

Wydaje mi się, że popełniłeś dwa błędy metodologiczne, do których się odniosę.

Wg mnie należy przede wszystkim porównywać osiągnięcia manufaktur, aby ocenić ich wkład i znaczenie dla sztuki zegarmistrzowskiej. Tylko w takim kontekście można mówić o poszczególnych modelach. Porównaj liczbę modeli AP i np. Roleksa z innowacyjnymi rozwiązaniami technicznymi. Kwestię bransolety pomijam celowo, bo uważam, że nie ma sensu kupowanie zegarków ze względu na wygodę kajdana.

Dążenie do jak największej prostoty konstrukcyjnej w celu osiągnięcia jak najlepszej precyzji chodu nie świadczy o znaczącej pozycji manufaktury dla sztuki zegarmistrzowskiej. Gdyby tak było, to po rozpowszechnieniu zegarków kwarcowych nie miałyby już sensu dalsze badania naukowe manufaktur w zakresie mechaniki precyzyjnej. Przecież zegarki mechaniczne zawsze będą mniej dokładne niż kwarce. Uważam, że w sztuce zegarmistrzowskiej chodzi o coś zupełnie innego. O sztukę

Zob. np. https://youtu.be/yJamzhuA1Jc

 

Edit: widzę, że artme trochę mnie uprzedził

Edytowane 7 Listopada 2017 przez norbie

[artme 9612]

Aaaa.... - ten VC Mariusz, to wlasnie jest kwintesencja piekna i sztuki... marzenie 

Edytowane 7 Listopada 2017 przez artme

[desmo 6263]

Czyli doszliśmy tam gdzie zwykle. Każdy lubi i ceni coś innego. Jeden traktuje zegarek użytkowo i zachwyci go trwałość i precyzja chodu oraz wygoda bransolety i nie przeszkadza mu świadomość że na świecie jest milion takich zegarków. Ba - uczyni z tego zaletę - mistrz kto w tak dużej próbie uzyskał dużą powtarzalność. Inny woli podziwiać miniaturowe , wykonane ludzką ręką komplikacje czy zdobienia tarczy nawet jeśli to złote ptaszki i cieszyć się " ekskluzywnością" tych doznań. Nawet jeśli niełatwo nosić taki zegar na codzień. Chyba nie mam nic przeciwko ani jednemu ani drugiemu podejściu.

Edytowane 7 Listopada 2017 przez desmo

[Gość norbie]

desmo - sorry, ale banalizujesz i relatywizujesz. Chodzi o to co jest sztuką zegarmistrzowską, a nie o indywidualne preferencje.

A te wspomniane przez Ciebie ptaszki to, że tak napiszę, avesonifikacja najwyższej sztuki zegarmistrzowskiej

[artme 9612]

Desmo - uwierz - gdyby Rolex chodzil nawet mniej dokladnie niz AP, VC czy PP, to nic by to nie zmienilo - przy tej pozycji i sile marki wiekszosc na forum i tak by zostalo przy nim z zupelnie innych powodow 

[Grives 50]

Chodzi o to co jest sztuką zegarmistrzowską, a nie o indywidualne preferencje.

A te wspomniane przez Ciebie ptaszki to, że tak napiszę, avesonifikacja najwyższej sztuki zegarmistrzowskiej

To robotyka nie zegarmistrzostwo.

[desmo 6263]

desmo - sorry, ale banalizujesz i relatywizujesz. Chodzi o to co jest sztuką zegarmistrzowską, a nie o indywidualne preferencje.

A te wspomniane przez Ciebie ptaszki to, że tak napiszę, avesonifikacja najwyższej sztuki zegarmistrzowskiej

Hmm, dziś może tak ale na przykład za 10 lat sztuką zegarmistrzowską będzie naprawić zegarek na ECIe bez dostępu do części, także to nie ja realtywizuję lecz samo życie. Edytowane 7 Listopada 2017 przez desmo

[artme 9612]

O to mysle nie musimy sie martwic - sprzedaja sie lepiej niz "w ich czasach" (zegarki mechaniczne oczywiscie).

 

Mariusz - czy ja dobrze widze, ze Pieczec Genewska jest na tarczy tego VC? To tak mozna? Myslalem, ze tylko na mechanizmach sie ja umieszcza... 

Edytowane 7 Listopada 2017 przez artme

[Gość McIntosh]

Dziękuje za wyjaśnienia.

Jednak powinien pan wiedziec ze to miejsce publiczne i do tresci tu zawartych dostęp jest swobodny, wiec argumentem nie są lata spędzone na forum czy koleżeńskie kontakty z częścią osob biorących udział w dyskusji.

Co nie oznacza, że każdego posta mam zaczynać od zwrotu: "Szanowna Pani, Szanowny Panie". Poza tym, tutaj zwracamy się do siebie po imieniu lub po klubowym loginie. Spiętych jak plandeka na Żuku raczej nie znajdziesz wśród fanów Audemars Piguet.

[Grives 50]

Co nie oznacza, że każdego posta mam zaczynać od zwrotu: "Szanowna Pani, Szanowny Panie". Poza tym, tutaj zwracamy się do siebie po imieniu lub po klubowym loginie. Spiętych jak plandeka na Żuku raczej nie znajdziesz wśród fanów Audemars Piguet.

Oczywiście ze nie, wolalbym jednak wrocic do tematyki zegarkowej, jak widać zmiana sposobu wyrażania się nie bedzie stanowić problemu?

A te zwroty " popłynąłeś, plandeka na Żuku " nie znajdziesz nawet wśród fanów Parnisa, choć jak widać wśród fanów manufaktury z Le Brassus juz tak

 

P. S Jakaś opinia na temat ktory poruszyłem?, tj kalibrów 3120 i 3129....

Będę wdzięczny.

[Gość McIntosh]

A te zwroty " popłynąłeś, plandeka na Żuku " nie znajdziesz nawet wśród fanów Parnisa, choć jak widać wśród fanów manufaktury z Le Brassus juz tak

To jest dopiero dysonans. Z jednej strony Audemars Piguet, muzyka Accardo, Kempffa, Bierezowskiego, a z drugiej takie słownictwo. Muszę się do jasnej anielki poprawić .

 

P. S Jakaś opinia na temat ktory poruszyłem?, tj kalibrów 3120 i 3129....

Będę wdzięczny.

Napisałeś, że Tobie bardziej odpowiada 3129. W moim odczuciu to trochę inne podejście do zegarmistrzostwa, ale czy lepsze? W stosunku do kalibru 3120, mechanizm 3129 odchudzono o 41 części. Zastosowano ażurową płytę, ażurowe mostki, co wnosi dodatkową komplikację, bo trzeba znaleźć złoty środek pomiędzy ilością usuniętego materiału, a odpowiednią sztywnością i wytrzymałością konstrukcji. Szczególnie przednia płyta odgrywa tu rolę kluczową. Do tego dochodzi czasochłonność związana z wykończeniem części, gdzie ilość krawędzi do obrobienia znacząco rośnie. Nie widzę jednak w tych działaniach aspektów w istotny sposób przekładających się na precyzję pomiaru czasu w odniesieniu do kalibru 3120. Co innego werk 3132, w którym przeprojektowano regulator. Zastosowano dwa koła balansowe zamiast jednego, co przy 8-punktowej mikroregulacji Gyromax daje aż 16 punktów regulacyjnych. Ponadto zastosowano dwa włosy płaskie, których zewnętrzne końce zamocowane są w przeciwległych klockach. To już jest jakiś konkret w kontekście precyzji pomiaru czasu.

Edytowane 7 Listopada 2017 przez McIntosh

[gustaw6666 392]

I jak w suchych liczbach wypada jego chód?

[Grives 50]

Co innego werk 3132, w którym przeprojektowano regulator. Zastosowano dwa koła balansowe zamiast jednego, co przy 8-punktowej mikroregulacji Gyromax daje aż 16 punktów regulacyjnych. Ponadto zastosowano dwa włosy płaskie, których zewnętrzne końce zamocowane są w przeciwległych klockach. To już jest jakiś konkret w kontekście precyzji pomiaru czasu.

Rzeczywiscie ciekawe rozwiazanie, a i sam zegarek,, widok pracującego balansu to cos pięknego......

https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3Drcxp3XH1Vqo&ved=0ahUKEwiN5bvk263XAhVGvRoKHX7VA3EQtwIIHDAA&usg=AOvVaw1aQrIrMyAbMFaFOf6GZ5_J

 

https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DHRNDispf4rg&ved=0ahUKEwjR0_e23K3XAhXFMhoKHX_2ARAQo7QBCB4wAQ&usg=AOvVaw3_GWKFDrxJIqiLWibfTnsR

[Gość McIntosh]

I jak w suchych liczbach wypada jego chód?

 

Dysponuję mało precyzyjnymi danymi wyrażonymi w wartościach procentowych dlatego trudno jest mi konkretnie odpowiedzieć na to pytanie.

[lort 1845]

W ciekawą stronę dyskusja poszła w niektórych momentach.

Jedna opinia (moja): Royal oak nie jest zegarkiem dla tzw. Jednozegarkowca. Nie sprawdzi się na każdą okazję.

 

Przepraszam za paprochy....ale przynajmniej nie na zegarku

 

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[artme 9612]

Widze, ze z reki nie schodzi 

[lort 1845]

Widze, ze z reki nie schodzi 

 

no właśnie "na rękę wchodzi" mniej więcej z taką częstotliwością jak tu zdjęcia wrzucałem. czyli nie tak często.

[artme 9612]

Bo? 

[artme 9612]

Fajne dwie fotki tarczy w sieci znalazlem 

 

[Bartek79 1483]

Na zywo mi sie bardziej podoba ;-)

[artme 9612]

Mi tez  , ale jednak takich szczegolow na tarczy noszac na reku nie widac 

[lort 1845]

Bo? 

bo noszę go na zmianę z innymi. raczej traktuję go jako zegarek na specjalne okazje.

[sanik 64469]

Ostatnio wpadł mi w ręce katalog Hublota  (a jakoś nigdy nie iteresowałem się tą marką) i ku mojemu zdziwieniu zobaczyłem, że w tych zegarkach śróbki na bezelu czy przy mocowaniu pasków są powkręcane byle jak, przypadkowo.

I stąd zastanowiło mnie jak to robią w AP, że są one symetrycznie wkręcone, tworząc jedną, okrężną linię. Czy każda śróbka pasuje tylko do jednego otworu, aby np.: po serwisie dało się odtworzyć wzór? Czy może jest jakiś inny patent, w którym nie jest to uzależnione od gwintu?

[dariusz chlastawa 708]

AP ma inny patent na śrubki, są one od strony tarczy umieszczone niejako na stałe w otworach i dlatego są idealnie symetryczne ( nie kręcą się od strony tarczy )