Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...
News will be here
keff

Podróbka Seiko SARB017 Alpinist

Rekomendowane odpowiedzi

 

 

Może warto by było napisać coś np na WUSie (tu prośba do kogoś tam pisze) - były tam rozmowy o podróbach Seiko, ale ostatnio o tym cisza (chyba że nie znalazłem)

Jest od wczoraj wątek tam założony przez Vitriola.

Nawet z moim zdjęciem

Edytowane przez keff

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Już znalazłem. Rzadko tam zaglądam to i nie poruszam się zbyt biegle ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Właściwie tylko otworzenie dekla i sprawdzenie co siedzi w środku (lub chociaż - jak już ktoś zasugerował - sprawdzenie rezerwy chodu) potwierdzi czy mamy do czynienia z podróbką czy wariacją tego modelu z końca produkcji... chociaż to drugie wydaje się mało prawdopodobne, bo przecież proces produkcyjny nie powinien ulec zmianie.

 

Chyba, że w fabryce pracowali 'nasi' i na kolanie po godzinach natłukli trochę więcej pod stołem, żeby później wypchnąć to na rynek :D 


Ticking away the moments that make up a dull day.

To już ostatni zegarek, więcej nie kupuję. O! Zegarek!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pochwalę się moim zakupem z allegro sprzed kilku tygodni. Przesłany zestaw widać na zdjęciach. Brak oryginalnego opakowania, instrukcja jest wydrukowana, karta serwisowa (?) wygląda śmiesznie. Sam zegarek 2idoczny na zdjęciach. Z przodu i z tyłu nie było żadnej folijki ochronnej.

post-67417-0-81220400-1576931599_thumb.jpg

post-67417-0-47790900-1576931619_thumb.jpg

post-67417-0-80314600-1576931634_thumb.jpg

post-67417-0-09700700-1576931663_thumb.jpg

post-67417-0-40726000-1576931689_thumb.jpg

post-67417-0-16416200-1576931715_thumb.jpg

post-67417-0-21302100-1576931783_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem oryginał. Poznaje po tym beznadziejnym pasku :D

 

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Taka karta

Te prawie wychodzące z trójkąta "N" i "W" to standard dla Seiko? Pasek rzeczywiście sztywny, ale podobno szlufki w oryginalnym są jednolite, a nie spinane. Cyfry się różnią od tych w "standardowym" modelu. Dwójki są zaokrąglone, czwórka ma inny prześwit w środku. Karta serwisowa jest normalna? Na WUS są opinie, że to druga wersja tego modelu. Jak by nie było, dla mnie to podróba tej właściwej wersji :)

Żeby było ciekawiej, kontakt ze sprzedającym się urwał.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość bazant

Wskazówka sekundowa wygląda jakby była zbyt długa. Zrób dokładniejsze zdjęcia. Tarcza ma szlif słoneczny?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tarcza chyba ma szlif słoneczny. Końcówka sekundnika lekko zahacza o indeksy minutowe. Z kolei za cholerę nie mogę odciągnąć koronki, nigdy nie miałem takiego problemu. Nie chcę pakować noża w szczelinę. U was też trzeba tyle siły w to włożyć?

W środku siedzi automat, bo po wzruszeniu zegarka kontynuuje on pracę.

Może to rzeczywiście oryginał, tylko jakaś regionalna wersja? Zamiast najpopularniejszego 6r15-00e0 mam 6r15-00e1.

Zwróćcie uwagę na wychodzące z trójkąta N i nierówność literek w NW, czy u was też tak jest?

post-67417-0-65302400-1577016518_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem to podróbka.

Porównywałem ze swoim i widzę sporo różnic:

- jak sam zauważyłeś "N" jest krzywo osadzone w trójkącie

- litery "NW" tez są nierówno względem siebie

- kropki lumy mają nieco inny kształt i wydają się mniejsze

- Cyfry są nieco inne. Nie na wszystkich to widać, ale np. "6" jest wyraźnie inna - to nie do końca ta sama czcionka

- napisy pod "6" nie są tak spasowane jak w oryginale

- indeksy - cyfry i trójkąty indeksów są osadzone za blisko zewnętrznej części tarczy.

- wskazówki różnią się w szczegółach

- jak zauważył kolega wyżej, sekundnik jest wyraźnie dłuższy

- napis "SEIKO" też jest inny. Powinien być ścięty na płasko. Na zdjęciu jest wyraźnie zaoblony.

 

Chyba starczy?

Edytowane przez Sol

Myślę, że bez Słońca nie byłoby zegarów...  www.mojekrajobrazy.pl

Galeria zegarkowa: zegarekonline.pl/galeria/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem to podróbka.

Porównywałem ze swoim i widzę sporo różnic:

- jak sam zauważyłeś "N" jest krzywo osadzone w trójkącie

- litery "NW" tez są nierówno względem siebie

- kropki lumy mają nieco inny kształt i wydają się mniejsze

- Cyfry są nieco inne. Nie na wszystkich to widać, ale np. "6" jest wyraźnie inna - to nie do końca ta sama czcionka

- napisy pod "6" nie są tak spasowane jak w oryginale

- indeksy - cyfry i trójkąty indeksów są osadzone za blisko zewnętrznej części tarczy.

- wskazówki różnią się w szczegółach

- jak zauważył kolega wyżej, sekundnik jest wyraźnie dłuższy

- napis "SEIKO" też jest inny. Powinien być ścięty na płasko. Na zdjęciu jest wyraźnie zaoblony.

 

Chyba starczy?

Mam podobne odczucia co do różnic. Na WUS stwierdzili że to nie podróba, ale też wygląda zbyt słabo na produkcję Seiko. Ktoś go otwierał i siedział u niego właściwy 6R15.

Może to jakiś franken z resztek części (moze serwisowych), a czego nie było to zostało dorobione (m.in tarcza - bo np. napis Seiko jest wykonany po prostu inaczej)?

Wszystkie pojawiły się już jako ostatnie u kilku sprzedawców (Gizmo który wcześniej sprzedawał oryginały nie miał tego ostatniego podejrzanego wypustu), każdy miał ich sporą liczbę, wszystkie były bez pudełek, papierów i w dobrej cenie porównując do sporadycznie sprzedawanych (pojedynczych) pełnych zestawów.

Edytowane przez M.Mike

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Musieliby dorabiać tarczę i wskazówki. Reszty nie widać na zdjęciach za dobrze.

Jak piszesz, wykonanie jest zbyt słabe jak na oryginał Seiko (w to nie uwierzę) i chyba nie jest przypadkiem, że pojawiły się po nagłym skoku cen.

 

Aż bym go chętnie porównał na żywo z oryginałem.

Edytowane przez Sol

Myślę, że bez Słońca nie byłoby zegarów...  www.mojekrajobrazy.pl

Galeria zegarkowa: zegarekonline.pl/galeria/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hejka, sorki za późną odpowiedź, ale przed świętami ciężko było, teraz po Wigilii jak dzieciarnia śpi, to mogę coś dorzucić do tematu. Wszystko co koledzy wymienili, również mogę potwierdzić. Wykonanie tego zegarka jest bardzo przeciętne i detale się nie zgadzają. Od siebie dorzucę kilka groszy. Mianowicie, balans sekundnika wygląda w tej podróbie inaczej, a wskazówka minutowa...no zobacz gdzie się kończy w moim Alpiniście. Zrobiłem kilka fotek, choć na fotografii się nie znam, to mam nadzieję, że te zbliżenia pokażą Ci jak daleko ten potworek z Chin jest od oryginału (bo że to nie jest Alpinista, to widać gołym okiem, szczególnie dla kogoś, kto ma ten model od lat). Zbliżenia kilku newralgicznych miejsc, o których była mowa. Napis Seiko, 6, pólnoc na kompasie, wskazówki...pozdrawiam i Wesołych Świąt. Gdybym był na Twoim miejscu i miał możliwość, to zwróciłbym ten zegarek, bo to nie Alpinista, a co najwyżej Bieszczadzista.

 

wla7F0c.jpg

qFMn3Ss.jpg

ooYWziQ.jpg

tbcJOrB.jpg

W4KmIvx.jpg

kVHKh8T.jpg

KtEFKrj.jpg

mDxjYxM.jpg


Ball, Casio, Citizen, Grand Seiko, Longines, Muhle, Orient, Orient Star, Oris, Seiko, Squale, Tissot, Vostok, Zodiac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bieszczadzista hehe :)

Dziękuję wszystkim za pomoc. Zegarek dzisiaj odesłany do sprzedawcy.

Zrobię chyba podejście do Sarba, który cały czas wisi na ebayu (ze Szwajcarii?). Albo w ogóle rzucę to wszystko i odłożę kasę na Grand Seiko ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bieszczadzista hehe :)

Dziękuję wszystkim za pomoc. Zegarek dzisiaj odesłany do sprzedawcy.

Zrobię chyba podejście do Sarba, który cały czas wisi na ebayu (ze Szwajcarii?). Albo w ogóle rzucę to wszystko i odłożę kasę na Grand Seiko ;)

 

Jak masz możliwości na GS to nie ma co sie bawić w Sarby, sarxy, sdgmy :) Sarb017 to uroczy zegarek ale nawet na podróbce można zobaczyć czy pasuje Ci zielony zegarek. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ostatnio na OLX jest wysyp SARBów w tym np 35 ciekawe czy i te zaczynają podrabiać 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ostatnio na OLX jest wysyp SARBów w tym np 35 ciekawe czy i te zaczynają podrabiać 

 

Też je podrabiają. Zaczęło się prawdopodobnie od aplikacji Wish. Na szczęście podróbki bardzo słabe i łatwo odróżnić. https://orologi.forumfree.it/?t=76191710

 

Te z OLX (5 szt. 033 i 2 szt. 035) są ok, jeśli to prawdziwe zdjęcia sprzedawanych zegarków.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Te Sarby 035 wyglądają ok. 1400zł to bdb cena, biorąc pod uwagę, że 035 jest ciekawiej wykonane niż 033, które nie schodzi poniżej 1800zł.

Edytowane przez Krzysztoh

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No i wszystko jasne.

Zamiast 6R jest NH... o ile prawdziwy.

Z tego co doczytałem na WUS numery seryjne są takie same, czyli 700738

Taki numer też miał kolega na poprzedniej stronie.

 

edit: wytłuściłem, bo to ważne info.

Edytowane przez Sol

Myślę, że bez Słońca nie byłoby zegarów...  www.mojekrajobrazy.pl

Galeria zegarkowa: zegarekonline.pl/galeria/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to już rozumiem logikę Seiko i przeszklone dekle w nowych Alpinistach...


Ball, Casio, Citizen, Grand Seiko, Longines, Muhle, Orient, Orient Star, Oris, Seiko, Squale, Tissot, Vostok, Zodiac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

czy mechanizmy NH35/6 itd są podrabiane?

Edytowane przez StaryWilk

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

czy mechanizmy NH35/6 itd są podrabiane?

Chyba bardziej frankena robią, wstawiają tańszy werk i gotowe. Podrabiać NH35 no nie wiem...

Edytowane przez Thorsten

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Podobna zawartość

    • Przez dsz
      Czy coś zmieniło się na rynku ?
      Czy wciąż króluje rodzina SARBów Seiko do 500 dolarów.
      Proszę o propozycję i dyskusję..
    • Przez mioo
      Seiko SARB017 – Alpinista.
       

       
       
               Jako posiadacz tego zegarka pozwoliłem sobie popełnić recenzję. Moje spostrzeżenia są wyłącznie osobistą opinią i nie podejmuję się wchodzenia w polemikę dotyczącą mechaniki, gdyż w tych sprawach przyznaję jestem indolentem. Dodatkowo liczę na bardziej doświadczonych kolegów którzy skorygowali by ewentualne błędy lub podzielili się własnymi spostrzeżeniami dotyczącymi SARB017
       
      Historia:
       

       
       
               Jako, że od czegoś trzeba zacząć proponuję mały rys historyczny. Seiko swoimi tradycjami sięgającymi końcówki dziewietnastego wieku prezentuje wiele ciekawych modeli. Moją uwagę przykula linia Alpinist. Jej początki to rok 1961 kiedy to japoński producent przedstawił światu linię zegarków przeznaczone dla entuzjastów wspinaczki. Nowe czasomierze w ofercie Seiko były inspirowane legendarnym człowiekiem gór Yama-otoko (ot skośnooki odpowiednik Yetti)
       
                 Pra pra dziadkiem prezentowanego SARB017 jest Seiko The Laurel Alpinist. Musiało minąć blisko 30 lat aby nazwa Alpinist znów dumnie wybrzmiała w ofercie Seiko. W poczet tej linii można by zaliczyć "Czerwonego Alpinistę" (nazwa od koloru napisu na tarczy) zaprezentowanego w 1995 i napędzanego werkiem 4S15 czy niezwykle rzadkiego Seiko Alpinist GMT Titanium Prospex HAQ Quartz z mechanizmem 8F56. Alpinista o numerze 017 to kontynuacja najnowszej, lecz oficjalnie zakończonej serii. Między innymi należą do niej SARB013 (kremowa tarcza), SARB015 (czarna tarcza) i niezwykle rzadki Alpinist Prospex made for SSASS o przepięknej chabrowej tarczy. Zegarki te łączy design i ponadczasowy duch. Prezentowany model SARB017 pojawił się w ofercie Seiko w 2006 roku.
       

       
      Wykonanie:
       
                 Opisywany tu egzemplarz to najmłodsze dziecko Seiko z linii Alpinist posiada zieloną tarczę i złote indeksy. Tarcza jest dość bogata przez zastosowanie arabskich cyfr co drugą godzinę. Dzięki temu zabiegowi okienko daty nie koliduje z trójką co w moim odczuciu należy uznać za niezwykle użyteczne rozwiązanie. Mimo datownika, sporej ilości cyfr tarcza nie jest ciężka "wizualnie" a zielony kolor odbijający światło słonecznym refleksem doskonale kontrastuje ze złotem. Cyfry są duże i wyraźne a wskazówki precyzyjnie wskazują na indeksy (co podobno nie jest reguła wśród diverów tej marki). Chodzą legendy, że wynika to z pierwotnego przeznaczenia tego zegarka. SARB017 to bowiem produkt na "domowy" rynek Seiko, więc nie przeznaczony na eksport. Koronka zegarka oznaczona jest literą S i jest zakręcana.
       

       
              Wewnątrz znajdziemy bezel dwustronny zawierający oznaczenia kompasu. Pierścieniem poruszamy dodatkową koronką montowaną na godzinie czwartej. Element ten nawiązuje do "górskiej" funkcji zegarka. Oznaczenia są dość małe i przyznam szczerze, że wolał bym tu zamiast kompasu klasyczny jednostronny bezel z podziałką minutową. Koperta jest starannie przygotowana przez Japończyków a kanty dobrze oszlifowane. Trudno przyczepić się do precyzji wykonana tego elementu. Dekielel (zakręcany) zawiera grawer charakterystyczny dla linii Alpinist, oznaczenia dotyczące wykonania w Japonii i informacje o materiale.
       

       
              Spasowanie poszczególnych elementów stoi na co najmniej zadowalającym poziomie. Jest to o tyle istotne, że producent deklaruje wodoszczelność na poziomie 200 metrów. Czyni to z SARB017 pełnoprawnego divera, przynajmniej pod względem możliwości nurkowania. Zdecydowanie najsłabszym elementem zegarka jest oryginalny pasek. Mimo tego, że jest wykonany ze skóry, jest piekielnie twardy. Spędziłem z nim tydzień myśląc, że w pewnym momencie ułoży się do mojego nadgarstka. Nic z tego. Jest to element który powinien podlegać wymianie natychmiast. W tym przypadku alternatyw jest wiele.
       

       
               Osobiście lubię Alpinistę na bransolecie (w moim przypadku Strapcode). Podobno pasuje również bransoleta Seiko o numerze D3A7AB (jest niestety niezwykle trudna do kupienia). Nie ważne jednak czy przyszły właściciel zdecyduje się na akcesoryjny pasek skórzany, nylonowe NATO czy bransoletę, wszystko będzie lepsze od oryginalnego paska dołączonego przez Seiko. Pewnie zastrzeżenia miał bym także do opakowania. Prostokątne płaskie pudełko nie grzeszy urodą i chętnie zamienił by je na klasyczny kwadrat z poduszeczką. Nie mniej jednak jest to tylko standardowy dodatek, który w przeciwieństwie do paska można zignorować.
       
      Wymiary:
       
      Z kronikarskiego obowiązku wspomnę, że:
       
      Wielkość deklarowana przez producenta to: 38mm
      Grubość: 12 mm
      Długość zegarka: 46 mm
      Szerokość paska: 20 mm
      Tak prezentuje się na nadgarstku 185mm
       
       
       
      Mechanika
      (prosze wybaczyć słownictwo laika, jeśli ktoś miał by ochotę zabrać nieco bardziej fachowy głos będę bardziej niz zobowiązany) :
       

       
             Jak wspomniałem, zegarek napędzany jest werkiem produkcji Seiko o oznaczeniu 6R15. Jest to rozwojowa wersja 7s36. 23 kamienie, 21600 drgań na godzinę, 6 drgnięć na sekundę. Oczywiście jest to automat z możliwością dokręcania i systemem antywstrząsowym. Producent deklaruje dokładność wahającą się od -15 do +25 sekund na dobę. Jednak jak wynika z moich rozmów z właścicielami zegarków opartych na tym werku wartości te średnio są o połowę mniejsze. W moim przypadku średnia odchyłka dobowa wynosi około 3 sekund/dobę (mierzone przez tydzień przy normalnym codziennym używaniu zegarka). Rezerwa chodu to 50 godzin co mogę potwierdzić praktyką z moim SARB017
       
      Podsumowanie:
       

       
                Alpinist to niezwykle ciekawy zegarek z kilku powodów. Po pierwsze jako produkt na rynek Japoński jest wyborem oryginalnym. Spotkanie drugiego Alpinista na ulicy to niezwykłe szczęście i może świadczyć również o tym, że mamy do czynienia z entuzjastą czasomierzy a nie z osobą która przez "przypadek" wybrała takie zegarek jak my. Jakość wykonania stoi na bardzo przyzwoitym poziomie. Szafirowe szkiełko, wodoszczelność i zielona tarcza to rzeczy które kupiły mnie od razu. Precyzja wykonania sprawia, że do SARB017 przylgnął przydomek "małego księcia" czyli czasomierza zaprojektowanego i wykonanego zgodnie z regułami klasy zdecydowanie wyższej niż wskazuje na to jego cena. Niektórzy właściciele skarżą się na nudny grawer na deklu zegarka, jednak wizerunek góry z napisem Alpinist jest ukłonem w stronę tradycji co akurat dla mnie jest atutem tej serii. W chwili gdy piszę recenzję Seiko oficjalnie poinformowało o zakończeniu produkcji linii SARB na co rynek zareagował natychmiastowym podniesieniem cen. Wydaje się więc, że Seiko Alpinist to materiał na "future classic".
       
       

    • Przez msokol19
      Temat zakładam w celu zebrania w jednym miejscu wszystkich aukcji z podrabianymi zegarkami, które wyłapiemy w serwisie Allegro.
      Jest to jak wiemy popularne miejsce sprzedaży tego typu towaru.
      Z handlem podróbkami na szerszą skalę Stowarzyszenie walczy od pewnego czasu w poprzez odpowiednie instytucje, ale warto utrudnić obrót takim towarem nawet osobom sprzedającym pojedyncze sztuki (które dostali, kupili itd.)

      Narzekamy że serwis Allegro nie reaguje, albo trudno się doprosić o usunięcie takiej aukcji i ostrzeżenie dla sprzedawcy. Tymczasem z praktyki wynika coraz częściej że jeśli Allegro otrzyma większą ilość zgłoszeń o tym, że dany towar jest podrabiany to reaguje i to dość szybko.
      Stąd ten temat - wrzucajcie proszę linki - i zachęcam do tego by zgłaszać pojawiające się w temacie Aukcje jako niezgodne z regulaminem. Jak się przyłoży do tego więcej osób to skutek pozytywny na pewno będzie a takich aukcji będzie coraz mniej



      http://allegro.pl/vacheron-constantin-geneve-i7194106926.html - usunięte !!!

      http://allegro.pl/rolex-i7201663057.html#thumb/5

      I tutaj pierwsze z brzegu - niewiele do końca pierwszej aukcji. Zobaczymy czy prędzej się skończy akcja, czy ją zablokują Dobry sposób na sprawdzenie szybkości działania serwisu.

      PS. Wprawdzie jest podpięty temat o zgłaszaniu podróbek w tym dziale, ale jest tam trochę zamieszania, dyskusji, komentarzy itd. Tutaj proszę tylko o linki, bez zbędnych uwag. Cel jest taki - pojawia się link, zgłaszamy (im więcej osób tym lepiej) i posprzątane Myślę że proste i jasne
       
      UWAGA. Jeśli to nie stanowi dla Was problemu proszę po tym jak aukcja zostanie usunięta przez Allegro jakość to oznaczyć edytując post.
    • Przez the_stickman
      Cześć! 
       
      Jako że zakup garniturowca odłożyłem do czasu aż nie pojadę przymierzyć Nomosa w stolicy, a strasznie mnie świerzbi portfel, chciałbym przeprowadzić małą roszadę w zegarkowym pudełku. Szukam EDC z wyglądem militarnym, najlepiej z ciemną tarczą, dobra wodoodporność mile widziana, im cieńszy tym lepszy, średnica do 40 mm. Na razie uzbierałem trzech kandydatów:
      Seiko Alpinist Hamilton Khaki Automatic 38mm Archimede Outdoor Protect Powiedzmy że cena jaką jestem skłonny zapłacić za taki zegarek to około 3000 złotych. Jakie są wasze doświadczenia z tymi zegarkami, czy któryś z nich szczególnie polecacie? Jeśli ktoś będzie miał inne typy to bardzo chętnie wezmę pod uwagę
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.