Krist-off

Pogrzebowa...

...

Świetny. Gdzie zamówiłeś, jeśli to nie tajemnica?

Nie prowokacja a zwyczajna ludzka zazdrość... Też kiedyś "latałem" . Żeby nie robić off-topu...

Ale ban za listonosza? A ich wpływ na bieg historii może być niemały... Szanujmy listonoszy! Kto wie, ilu ludzi zawdzięcza im życie ...

Zachowajmy jakiś poziom. Obrazek ma zabarwienie humorystyczne, to co "kolega forumowy" kiedyś zamieścił to był zwykły hejt i dalekie to było od wszelkich kanonów. Mieściło się to być może w "teoriach spiskowych", ale ja nie wnikam w tajemnicę alkowy forumowiczów. Szanujmy się. Pozdrawiam.

Cieszę się że się zgadzamy. No to teraz rozejrzyj się dookoła. Zapytaj znajomych itp. Są ludzie którzy ulegają trendom... Ale to wszędzie i na całym świecie. I zwykle ulegną namówił celebrytów, bo wykreował jakiś trend... Ale... Mają w tym zakresie wolną wolę... Nikt im nie każe np. Się zaczipować... Masz "fejsbuka", bo inni mają? Ja nie mam i znam wielu co również nie mają i z tym żyją. Korzystasz z instagrama, jak większość celebrytów? Ja nie i znam wielu ludzi, którzy nie korzystają. I można tak wymieniać. Można się spierać o jakość i cechy charakterystyczne dla społeczeństwa obywatelskiego i każdy będzie miał swoją definicję. Ale jedna z cech jest podstawową rozumienia społeczeństwa jako obywatelskiego... To wolność wyboru. A nawet wyborów (i nie chodzi o te polityczne). Kolejną cechą podstawową jest zdolność do organizowania się bez impulsu że strony władzy w celu osiągnięcia wspólnych korzyści. (Inicjatywy oddolne) i z tym chyba nie jest źle. Oczywiście zawsze może być lepiej. Ale tak jest wszędzie. I teraz. Wracając do wątku. Zapytaj swoich znajomych, czy pozwoliłoby się śledzić rządowi i sprawdzać z kim się kontaktować... (W celu przeciwdziałania Covid) i tu znam że swojego życia przypadki, że to zbyt duża ingerencja w wolności i oznaką braku zaufania aparatu państwa do obywateli... Dlatego uważam, że z europejskim promowaniem sfery wolności obywatelskich nie byłoby możliwe wprowadzenie rozwiązań azjatyckich... Ale nie próbuję niczego cenzurować. Ale rozmawiamy o ew ograniczaniu wolności obywatelskich, o czym można rozmawiać bez konkretnego zaangażowania politycznego. Tu nie chodzi o żadną cenzurę. Tylko o to, że niepotrzebnie próbujesz wszędzie politykę wmieszać. I to tylko konkretnej opcji...Nie wiem dokładnie (i mnie to nie interesuje) jakiej opcji jesteś zwolennikiem, ale czy to nie PiS był atakowany zewsząd i posądzany o tzw. Hejt...? A tymczasem to co prezentujesz, może sprawić, że część osób będzie chciała na nich zagłosować. I tym samym osiągniesz efekt odwrotny od zamierzonego... Serio. Akurat w pewnych wątkach można uniknąć politycznych porównań, czego dowód masz w wypowiedzi kolegi Hogg... I nie. Nie jestem "uśpionym trollem" jak mnie nazwaleś. Szanuję zwolenników wszystkich opcji pod warunkiem, że będzie można z nimi prowadzić merytoryczną dyskusję bez prób obrażania swojego rozmówcy. Argumenty tak, ale ad rem, nie ad personam. Pozdrawiam.

Ale tu nie chodzi o pojmowanie przez kolegę Desmo władzy, jako takiej. Gdyby ograniczał się do rozważań na temat jej istoty, ingerowaniu "wybrańców" ludu np. W sferę wolności suwerena itp. Nie miałbym w sumie pretensji. Ale zaczynamy wątek nt. hipotezy o tym, że rozwiązania koreańskie nie przeszłyby na naszym podwórku. M.in. Z powodu innej mentalności ludzi i poczucia, chyba właściwego dla społeczeństwa obywatelskiego, że władza nie powinna ingerować w sferę "wolności" obywatelskich. A tymczasem u desmo cały czas pojawia się wątek swego czasu ulubionego trunku Beaty Kempy, tylko że na odwrót... Sorry, ale są tematy, na które można rozmawiać bez mieszania polityki. Bez względu na opcje. I nie. Nie jestem zwolennikiem tej lub innej partii, ani uśpionym trollem, jak zostałem nazwany. (I chyba nic z tym nie zrobiono). Po prostu zauważam jedno...

U Ciebie to drugie... Bez "albo" . Długo. Pozdrawiam.

Starajmy się unikać politycznych wynurzeń a będzie nam się rozmawiać łatwiej. To o teoriach spiskowych jest a nie o polityce wątek. (Chyba) Tak Ci się tylko wydaje że ludzie "zrezygnują" z wolności. Zapytaj ludzi dookoła siebie, czy by się na to zgodzili. A Pegasus link załączam, że podobno i jak działa takie oprogramowanie, i co jest potrzebne do jego aktywacji, (zawsze dostęp do sprzętu lub nieuwaga użytkownika): https://m.bankier.pl/wiadomosc/CBA-kupilo-system-Pegasus-jak-dziala-i-do-czego-ma-dostep-7729581.html Poza tym tak szeroki dostęp, jak jest tutaj opisywany wymaga zgody sądu już... Także ten. Bo... prawa człowieka. Ps. A dekrety to za Bieruta były...

Sikor sikorem, ale gratulacje za odwagę "latania" 9-3 II gen, a co pod maską?

I sądzisz, że larum by się nie podniosło? Jak jest problem z przekonaniem ludzi do racjonalnego korzystania ze sklepów i spacerów... (Bo to ogranicza moje wolności!). Plus sporo "aktywistów i obrońców" praw wszelakich. No i do tego pozostaje pytanie, czy jesteśmy na to przygotowani od strony technicznej...?

Ja tu myślę o systemie "inwigilacji" i lokalizowaniu telefonów wszystkich obywateli, co pozwola na szybkie dotarcie do osób, które miały kontakt z zakażonymi i tym samym poddanie ich testom/kwarantannie i przerywa łańcuch dalszych zakażeń... Mam bardzo duże wątpliwości, czy dało by się taką ingerencję w prywatność ludzi wszczepić w nasze społeczeństwo...

"Wątpliwości budzi też limit 5 osób podczas sprawowania kultu religijnego, skoro więcej osób może przebywać np. w sklepach czy środkach transportu." Idźmy więc wszyscy na niedzielną sumę... A tak na serio. Poniekąd ma rację o sposób wprowadzania pewnych przepisów. Plus "ograniczania wolności przemieszczania się" itp... Tyle jest przepisów, że niestety przy pospiesznym procedowaniu powstają luki... Sorry. Takie mamy prawo... Było tu już o skuteczności systemów azjatyckich (Korea Pd i Tajwan) i ten przykład doskonale pokazuje, że u nas by to nie przeszło... Mam tylko nadzieję, że nie odbije się to na Bogu ducha winnych policjantach. "Bo RPO, Panie napisał..." zachowajmy rozsądek, bo to jest w tej chwili najważniejsze. A i policjanci będą się pozytecznymi rzeczami zajmować i my wszyscy będziemy bezpieczniejsi.

Dzięki za odpowiedź. Niech się nosi.

Piękny, gratuluję. Hesalit, czy szafir? I jeśli można wiedzieć, dlaczego takie a nie inne szkło?

Nie mogłem się powstrzymać...

.

.

Dzień dobry! :-)

Co do list płac Pana Tomasza. Zacytuję klasyka: "Nie mieszajmy dwóch różnych systemów... " Co do służby zdrowia. Jak już wcześniej pisałem gdzieś tam, w naszym pięknym kraju służba zdrowia, jako system, jest zarządzana na zasadzie centralnego planowania, a poszczególne placówki jak dawne PGRy... Sytuacja jest wyjątkowa i to pokazuje nie tylko nasz polski przykład. Nikt się skali nie spodziewał i mieli nadzieję wszyscy, że przyjdzie i sobie pójdzie... Można godzinami debatować przy hektolitrach wódki czy innych trunków wyskokowych o tym, czy można było to, lub tamto itp... Jak pokazują przykłady innych krajów zawsze coś można, ale cokolwiek by nie zrobić to i tak nic to nie da jeżeli zwykli ludzie nie przestrzegają podstawowych zasad. Co mnie na przykład przeraża to postawa ludzi 65 plus... Niektórzy nawet nie chcą pomocy bo... "A nieeee Panie. A co ja będę w domu robił/a..." no i nieodpowiedzialni mieszkańcy "Wilanowa". - celowo w "", bo sporo takich "Wilanowów" w różnych częściach kraju. Poniżej film, który opis mentalności takich ludzi... Przy czym recenzowany pojazd jest, moim zdaniem, doskonałą alegorią służby zdrowia... Ps. "Nie pytaj co kraj może dla Ciebie zrobić, tylko co Ty możesz zrobić dla kraju!" - jak pokazuje sytuacja na świecie już nawet nie o system ochrony zdrowia chodzi, bo chyba tylko Korea Pd sobie, jako tako radzi, ale o postawę nas wszystkich...

Również pozdrawiam serdecznie. Trzymaj się zdrowo. I żeby nie powielać bytów. Tak na spokojnie. Z końca marca, ale w dużej mierze aktualne.

No to po kolei... Czy Ty w ogóle czytasz źródła, które przytaczasz? To po kolei... "Quick decisions to order isolation and social distancing helped flatten the curve, but rabbis and ultra-Orthodox politicians only just came to their senses." Ale jak to dopiero? Artykuł z 3 kwietnia!!! Ortodoksi dopiero teraz to zrozumieli? To znaczy, że wcześniej mieli problem ze zrozumieniem zasad izolacji... ? Ale, ale jak? Przecież Desmo napisał, że nie, że wszyscy w izolacji, że kler to rozumiał już dawno! Na dowód przesłał nawet artykuł, który temu trochę przeczy, ale to tym gorzej dla czytających... Ale uparcie nie podał i nie podaje merytorycznych argumentów opartych konkretnymi danymi. A im dalej w artykuł opisujący Izraelskie rozwiązania tym "lepiej" . However, the number of cases that have been diagnosed does not reflect the real rate in the population, which, according to various estimates, could be double the reported number or more. This is connected to the number of tests performed daily, which is still low, and to the significant, if not precisely known, percentage of asymptomatic cases in the population. Matko! Ale jak TO?! Desmo pisał, że, że Izrael! Testy! Wszystkim! Ale, jak to mało i niewystarczająco?! To pewnie spisek ż... O! Wait! No i wracamy do "kleru" This week, though fatally too late, there has been evidence of the Haredi rabbis and politicians coming to their senses. Since Wednesday, the streets of the mostly ultra-Orthodox city of Bnei Brak have emptied and the army is gradually stepping into the shoes of the local authority, with the aim of giving aid. Ponownie... Ale jak to? Jak to "dys łik"?! Reszta jak w innych krajach, w tym uwaga Polsce!... Czyli braki sprzętu, ludzi, w tym ludzi do obsługi sprzętu medycznego itp... No i w końcu o testach! Komu powinny być robione, 3 rodzaje. Desmo pisał zresztą. Nie podając źródeł, ale pisał. Ok. To lecimy. The intention is to give first priority to testing three populations: people who have apparently been exposed to the virus, with an emphasis on vulnerable populations; essential workers who are liable to spread the infection in the course of their work; and people doing essential work in the health system and the economy. I następny akapit: uwaga... However, all this is just plans on paper. Że chcielibyśmy, ale mało testów, a dokładności i inne rzeczy o których pisałem lub było napisane w przytoczonych przeze mnie linkach... Desmo napisz im jak to zrobić. Z pewnością Cię wysluchają. To teraz o grypie Źródło: Puls Medycynyhttps://pulsmedycyny.pl/sezon-grypowy-2019-2020-liczba-zachorowan-i-zgonow-na-grype-982828Poniżej wycinek danych z poprzedniego sezonu, żeby się ktoś nie "zaperzył" na "oczywiście fałszywe danych z tego sezonu" ...Z danych NIZP-PZH wynika, że w poprzednim sezonie grypowym, od 1 września 2018 r. do 7 kwietnia 2019 r., odnotowano prawie 3,7 mln zachorowań i podejrzeń zachorowań z powodu grypy. Odnotowano również 143 zgony z powodu tej choroby - najwięcej od ponad pięciu lat. Zbliżona śmiertelność (124 zgony) była jedynie w sezonie 2015/2016. W ostatnim dziesięcioleciu rejestrowano zwykle od kilkunastu do kilkudziesięciu zgonów z powodu grypy. Kolego Desmo. Nadal nie podałeś żadnego źródła danych dotyczących rzekomych zgonów ludzi na kwarantannie. Nadal nie napisałeś JAK przeprowadzić bezpiecznie testy ma "masową" skalę. Ale takie miarodajne... Podajesz za to artykuł, który dokonuje niejako zaorania Twoich teorii, o tym, jak to gdzieś indziej jest cudownie i wspaniałe a tylko w "wiadomojakim" katolandzie jest ciemnota i wszystko źle... Daleki jestem od chwalenia wszystkich rozwiązań i pisania tylko w superlatywach. Trzeba nagłaśniać patologie i karać bezwzględnie tych, którzy nie stosują się do przyjętych norm i mają w głębokim poważaniu logikę postępowania. Zarówno zwyczajnych obywateli, jak i ludzi z zarządów szpitali, czy innych instytucji. Ale na miłość boską! Wszędzie są problemy z epidemią. Piszmy o patologiach, ale poprzyjmy to danymi. A nie dla samego napisania, że w Njiu Jorku to biją murzynów!!! A Żydzi to dopiero są gotowi... A unas to pisowski syf, a kto nie jest zgodny z moim zdaniem to jest... Napisałeś już kim... A tymczasem tylko Ty mieszasz w merytoryczną dyskusję argumenty "ad personam" i natury politycznej... A fakty, o których "przecież wiadomo" widać na powyższym przekładzie czym są. Czy to merytoryczna dyskusja na argumenty, czy raczej zwykłe... Pozdrawiam. Edit. Przepraszam za ew. Rozebrany tekst. Edytowany na tel.

No to po kolei. I merytorycznie... (Jak na kolesia, który jest "ekspertem od wszystkiego", ale MA czasami wątpliwości).Nie podałeś wyższości modelu izraelskiego nad polskim, czy każdym innym...https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/na-swiecie/10308044/koronawirus-w-izraelu-restrykcyjne-ograniczenia-dot-przemieszczania-premier-to-nie-jest-juz-prosba.htmlA tu link do aktualności... https://govextra.gov.il/ministry-of-health/corona/corona-virus-en/Wskaż mi proszę wyższość tego systemu...Poza deklaracją wypełnioną przed wjazdem do Izraela z podaniem miejsca odbycia obowiązkowej kwarantanny. Co, jak widać, niezależnie od źródła, nie uchroniło jakoś szczególnie Izraela przez zarazą. Co do zakresu inwigilacji nie wierzyłbym w powszechnie dostępne źródła, izraelskie, ale pewnie podobnie jak w Azji...I trochę wiadomości z Azji...https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1949546,1,azjatyckie-sposoby-na-wirusa-czyli-jak-to-sie-robi-na-tajwanie.readSłusznąlinię ma ich partia, ale jak już to chyba zostało poruszone, takie ograniczenia i inwigilacja nie przeszłyby w żadnym państwie cywilizacji "zachodu" . W poprzednim wpisie, jeśli czytałeś jest wytłumaczenie sposobu testowania... I o testach nieco. Tutaj masz link dot. testów... https://www.google.com/amp/s/www.gazetaprawna.pl/amp/1464145,hiszpania-rzad-kupil-bezuzyteczne-testy-na-koronawirusa-od-chinskiej-firmy-bez-licencji.html Kolejny dotyczy prywatnego testowania... https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/objawy-koronawirusa,gdzie-wykonac-test-na-koronawirusa--testy-na-obecnosc-koronawirusa-koronawirusa-covid-19,artykul,01715280.html#gdzie-mozna-wykonac-test-na-obecnosc-koronawirusa-covid-19 Powiązany nieco z poprzednim dlaczego WHO nie zaleca prywatnego testowania... Tu masz zalecenia odnośnie masek... Same maski nie chronią przed zarażeniem się a jedynie przed zarażaniem, ale zgadzamy się, że tylko masowe i powszechne noszenie przez każdego przyniesie efekt. https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks Co do podawania przyczyn zgonów... Podaj te informacje ile to osób umarło na kwarantannie w domu? I źródła z których korzystałeś. Co do decydowania przez SANEPID o robieniu testów. To jest rzeczywiście kontrowersyjne, ale z drugiej strony to ONI są odpowiedzialni za nadzór sanitarno-epidemiologiczny. Więc można tu dyskutować o tym. Być może chodzi o nierozpraszanie ośrodków decyzyjnych i łatwiejsze zbieranie danych.No i w końcu nie zapominajmy, że mamy sezon na zwykłą grypę... I jej powikłania. Czy nie byłoby nieco paranoją badać wszystkich z jakimikolwiek objawami... Reszta ma być na kwarantannie, jak nie ma objawów, żeby nie przeciążać systemu i zostawić pole dla naprawdę ciężkich przypadków. Młodzi przechodzą często bezobjawowo, więc tym bardziej powinni zostać w domach... Oczywiście, że pewnie doza część tych jest zarażona i mamy "utajoną" liczbę faktycznie zarażonych, ale dlatego jest kwarantanna, żeby przeszli ja w domach nie narażając innych. Jeżeli to nie są dla Ciebie merytoryczne argumenty, których brak mi zarzucasz, to ja nie wiem. Nadal nie podałeś sposobu na masowe testy, o które prosiłem nie tylko Ciebie. I poprzeć mi to jakimś wiarygodnym opracowaniem najlepiej i linkiem, skoro zarzucasz mi brak merytorycznych faktów. Zarzucasz mi ich manipulowanie na podstawie tylko JEDNEGO wpisu, który sprostowałem... (Ciekaw jeszcze jestem w ilu postach tego argumentu użyjesz) Więc nie wiem jak to nazwać... Poza tym nie używam argumentów politycznych... A już odnoszenie się per: "wybrańcy", " obrońcy linii" i "pożyteczni idioci" jest argumentem za tym, aby co najmniej łagodzić agresywne wypowiedzi tych mniej pożytecznych i ograniczonych tylko do jednego stanowiska... W końcu to wątek o teoriach spiskowych. Pozdrawiam i trzymaj się zdrowo.