mariusz9a

Przez Was zacząłem się bawić moimi kwarcami i odkryłem że w mojej Vratislavia Conceptum Heritage wskazówka od tachymetru "lata"/ma luz gdzieś w przedziale 1/4 sekundy (może nawet mniej - o jeden przeskok tej wskazówki). Wcześniej tego nie widziałem, a teraz mnie to w oczy kole :-/ Ktoś ma ten zegarek i tez tak ma? Bo zastanawiam się czy nie mam jakiegoś egzemplarza z wadą :-(

Nic. Tak z ciekawości pytam :-D

Jesteś pewny że on ma taką dokładność? Wersja +/-10s/rok nie jest czasami przeznaczona tylko dla Certiny?

Napisałeś że ktoś wymyślił definicję, także tego... Poza tym to nie US decyduje czy ktoś prawidłowo oznakował produkt. I już o tym pisaliśmy powyżej. I na to są przepisy - m. in. dyrektywy UE. A nie urząd skarbowy. Coś się tak na ten urząd skarbowy uparł?

W ogóle mnie nie masz. Gdzie i jaki paragraf. Konkretnie. Interpretacje nikogo nie obchodzą. Wskaż konkretny przepis.

Taka definicja nie istnieje na rynku UE. A jeśli twierdzisz inaczej to proszę wskaż ją w przepisach :-)

Chrzest w morzu zrobiony :-) Mam nadzieję że go sól nie zeżre, bo strasznie słona woda.

Ok masz 100% racji - nie chce mi się już o tym gadać :-) Apple to jest akurat świetny przykład tego co robi Balticus, tylko montaż końcowy jest w Chinach a części nie są w 100% chińskie, więc dlaczego jest Made In China? Chyba w ogóle nie przeczytałeś tego co pisaliśmy o dyrektywach unijnych i kto według nich jest producentem. Dla mnie temat jasny i skończony - serio nie chce mi się już o tym dyskutować:-)

Śmiem twierdzić że wszędzie (tzn tu nie ma co zgadywać, na stronie UE jest spis jakie produkty podlegają a jakie nie dyrektywom UE oraz co się z tym wiąże i jakie normy muszą spełniać - to nie jest tajemna wiedza prawna) tak jest, bo to po prostu regulują dyrektywy unijne obowiązujące na terenie UE -> tu z kolei zaczynamy dotykać norm zharmonizowanych. A w nich przeczytamy, że: Producentem "maszyny" jest ten, który wprowadza ją do obrotu. Dla przykładu firma w której dzisiaj jestem musi spełniać wszystkie wymagania dyrektywy ATEX. Ale czy to dotyczy producentów zegarków? Tego nie wiem. Czy ktoś widział na zegarku oznakowanie CE? Bo smarwatche na pewno muszą i mają znak CE czyli są zgodne z obowiązującymi dyrektywami unijnymi (tak w skrócie) a ich producentem jest ten kto wprowadza je do obrotu, czyli np Samsung a nie np chińska fabryka która go złożyła do kupy czy np "wyprodukowała" jego obudowę. EDYCJA: Producenci zegarków są jak najbardziej zobowiązani do stosowania dyrektyw UE jeśli chcą je sprzedać na terenie UE. Ale nie dotyczy to wszystkich - tylko kwarcowe, nie mechaniczne czy automatyczne. każdy z nich musi posiadać oznakowanie CE. oznakowanie to może być na opakowaniu, "zawieszce", instrukcji, zegarku, itp. Balticus ma zegarki kwarcowe w ofercie? Jeśli tak, to rzuca zupełni inny obraz na stosowanie przez Balticusa oznaczenia Made In Poland - obawiam się że przeciwnicy tego napisu mogą być mocno rozczarowani (w tym ja). Albo i nie, jeśli to nie Balticus jest odpowiedzialny za wprowadzenie zegarków marki Balticus do obrotu na terenie UE. Natomiast kwestie moralne co do stosowania tego oznaczenia pozostają bez zmian i ja bym wolał żeby go nie było. Ale też wiem że to nie koncert życzeń i każdy może robić co chce byle zgodnie z prawem.

To chyba tylko zostaje to z Amazona z zakładki "inni sprzedawcy", albo szukanie na chińskich portalach. No chyba że gdzieś uda Ci się trafić w akceptowalnej cenie, bo te prawie 300zł (z przesyłką) na Amazonie to przegięcie ;-)

Procesy te regulują normy. I montaż jest częścią procesu produkcyjnego, nawet jeśli polega on tylko na przykręceniu śrubki do kupionych gotowych komponentów i oznakowaniu urządzenia Jest to montaż końcowy. Potem następuje kontrola techniczna produktu (ewentualne wrócenie na wcześniejsze etapy produkcji jeśli coś nie gra), pakowanie i zakończenie produkcji. Jeśli to co piszesz byłoby prawdą to wszystkie firmy które nadzoruje poświadczają nieprawdę i łamią prawo. I to nawet wielkie korporacje. Oni też kupują gotowe komponenty m in z Chin, Tajwanu, innych polskich firm, niemieckich, i produkują z nich urządzenie (dokładnie posługując się Twoim opisem to tylko montują, a na urządzeniu naklejają tabliczkę znamionową że są producentem oraz miejscem produkcji). Także wypaliłeś mi mózg bo od dziesięcioleci firmy te łamią prawo a urzędy, jednostki atestacyjne, jednostki wykonujące audyty, podczas kontroli im nic nie robią - fascynujące. Tylko problem w tym, że my rozmawiamy o czymś innym. Ty o aspektach księgowych a ja o technologicznych. Na księgowości się nie znam. Natomiast montaż jest procesem produkcyjnym z punktu widzenia inżynieryjnego i regulują to normy (trzeba oczywiście zaznaczyć że nie są one obligatoryjne, ale chcąc uzyskać pewne certyfikaty trzeba się do nich stosować). Także też nie jest to nic wyssane z palca. A co sobie interpretuje US to ja nie wiem (ale dzięki za info, nie wiedziałem że są aż tak oderwani od rzeczywistości) - nie moja działka co tam księgowe za głupoty opowiadają US. Mnie interesują urzędy/jednostki, które oceniają moją część nadzoru, a tam jest jak napisałem. Natomiast tak czy siak nie wynika to ze słownika języka polskiego :-] Bardziej jak już to w przepisach księgowych/skarbowych pewnie są takie "definicje" (ale ja tego nie wiem czy są). Może w jakiś rozporządzeniach dotyczących tematów skarbowych? Dobrze że wspomniałeś o US bo w życiu bym się z Tobą nie dogadał - rozmawiamy o czymś innym tylko czy interpretacja US jest tą regulacją prawną czy można pisać Made In... Uważam że nie, bo wiele firm składa urządzenia z gotowych podzespołów i pisze swoje made in... a co więcej działy prawne nie widzą w tym problemu :-] i tu wkraczamy w tą moralność - tylko o tych co mam na myśli w tym poście (nie podam nazw z wiadomych względów), akurat nie sprzedają urządzeń klientom fizycznym, więc chyba każdemu to zwisa i nikt się nie żali. Napiszę jako ciekawostkę taki najbardziej, według mnie, chamski przykład takiego nadużycia u jednego z producentów elektroniki: kupują gotowy moduł światłowodowy znanej firmy produkującej sprzęt sieciowy, zmieniają obudowę i naklejają swoją tabliczkę znamionową oczywiście pisząc made in poland 😉 Jednostka atestacyjna wydała pozytywną opinię, audytorom to nie przeszkadza, urzędowi nadzorującemu rynek też nie. Oczywiście urządzenie przechodzi cały proces produkcyjny polegający na zmianie obudowy, testy rezystancji i wytrzymałości izolacji, itd. EDYCJA: Jednak nie rozumiem 😞 Mamy firmę A, która zaprojektowała produkt składający się z panelu elektroniki zamkniętego w obudowie (dla przykładu takie proste urządzenie). Firma A zleca firmie B wykonanie płytki PCB. Firma A kupuje od lokalnego dostawcy/hurtownika/sklepu (nie ważne) elementy elektroniczne które będą użyte w tym urządzeniu (producentów tych elementów nazwijmy zbiorczo C, bo jest ich cała masa i pochodzą z różnych państw). Firma A zleca firmie D automatyczny montaż elementów na płytce PCB. Firma A kupuje od firmy E gotową obudowę do tego panelu elektroniki. Firma A wykonuje sprawdzenie, zaprogramowanie oraz montaż w obudowie tego panelu, nakleja tabliczkę jakoby są jego producentem oraz miejsce wykonania jako siedzibę swojej firmy oraz nanosi Made in Poland (bo tam znajduje się zakład produkcyjny który złożył to do kupy, zaprogramował, zweryfikował itd). Kto jest producentem tego urządzenia? Bo z tego co piszesz, czyli według widzimisię Urzędu Skarbowego to na pewno nie firma A. Co najwyżej firma B (ta od płytki PCB) lub zbiór firm C (które wykonały elementy elektroniczne), ewentualnie firma E (ta od obudowy). Rynek na którym firma A działa i sprzedaje to urządzenie oraz nadzór tego rynku twierdzi ze producentem jest firma A - wszelkie ewentualne roszczenia prawne wynikające ze szkód wytworzonych przez to urządzenie kierowane są do producenta czyli firmy A. To kto jest jego producentem? Banalne pytanie? Czy firma A kłamie twierdząc że to oni a urzędnicy łamią prawo uznając ją za producenta? Serio, nie kumam. Czy np Apple pisząc że urządzenie jest zaprojektowane w USA a wyprodukowane w Chinach kłamie? Według polskiego Urzędu Skarbowego tak. Bo Apple co najwyżej w Chinach składa to urządzenie (montuje) z gotowych podzespołów, które zostały wykonane przez różne firmy i niekoniecznie w Chinach (np procesory wykonuje na ich zlecenie TSMC który ma fabrykę na Tajwanie, wyświetlacze są m. in. od Samsunga czy Sharpa i wielu innych (też fabryki przeważnie na Tajwanie)). Przykładowy skład pochodzenia części jednego z modeli iPhone w procentach: Chiny: 32%, USA: 11%, Tajwan: 9%, Korea: 6% oraz inni. Kto wyprodukował iPhone? Wychodzi na to że pół świata hehe. Także coś tu w ogóle się kupy nie trzyma i cały świat sobie leci w kulki wpisując najczęściej w pozycji Made In... miejsce gdzie odbywał się montaż końcowy 😉

Serio? Za słownikiem PWN: produkcja: Montaż: Linia montażowa: I skąd wniosek że montaż to nie jest składową produkcji? Zmontowanie gotowego produktu to jak najbardziej element jego produkcji:-) Przecież opracowuje się całe technologie i plany jakości produkcji i jak najbardziej elementem tej produkcji jest montaż m. in. wstępny, pośredni, końcowy... :-) Są produkty, których montaż nie dotyczy, gwarantuję Ci, że nie są nimi zegarki o których jest forum :-) A że tak zapytam, skąd w ogóle pomysł że montaż nie jest elementem produkcji?

@Mmagic Ten? https://www.swiatzegarkow24.pl/produkty/15947-oryginalny-pasek-casio-ga-100-ga-100bbn-1a-4571499708136.html Z dostępnością lipa. Jest na Amazonie, ale tanio nie będzie: https://amzn.eu/d/7NyVHQg

A nawet gorzej, bo wręcz wprowadza w błąd ludzi, którzy myślą że jednak jest to regulowane i nie każdy od tak może to dać na urządzenie. W końcu żyjemy na terenie UE, a UE nie takie pierdoły reguluje, a tu niespodzianka - dowolność. Tylko żeby to wiedzieć trzeba się zainteresować, a statystyczny "Kowalski" tego nie zrobi i będzie żył w przekonaniu noszenia produktu wykonanego w Polsce 😕 Założę się, że jakby podejść na ulicy do przypadkowych osób i zapytać, kiedy na towarze może znajdować się napis Made in Poland lub Wyprodukowano w Polsce, to olbrzymia większość odpowie zgodnie z tym co ten napis sugeruje, czyli wtedy, kiedy ten przedmiot został wyprodukowany (część może nawet doda słowo "całkowicie") w Polsce i klops 😞 Natomiast jeszcze wracając do samego Balticusa, czy poza wizerunkową wtopą, i to w zasadzie tylko wśród zegarkowych "geeków", to pod względem prawnym ta afera coś wskóra? Obawiam się że nie. Tam coś Mateusz w tym swoim filmie wspominał o jakimś paragrafie, coś chyba mówiącym o wprowadzaniu klientów w błąd czy jakoś tak, ale szczerze? Dla mnie to mocno naciągane i wątpię, że gdyby doszło do jakiejś rozprawy w tym temacie to udałoby się ją wygrać powołując się na ten paragraf. No chyba że okaże się, że Balticus kłamie (np na temat montażu), ale zakładajmy że nie.

@mario1971 Jasna sporawa. Te pytania to nawet nie były bezpośrednio do Ciebie. Zacytowałem Ciebie bo byłeś ostatni a chciałem jakoś odnieść się do kontynuacji wątku 🙂 Mam jakieś obawy, że jeśli temat się bardziej "rozpłynie", to zamiast ukrócić stosowanie Made in Poland będziemy mieli wysyp rzekomo wyprodukowanych w Polsce towarów 😞 A polskie prawo jest jakie jest więc może i tak być 😞

I co dalej w tym temacie? Jakieś pozwy zbiorowe za wprowadzanie w błąd, jakieś zgłoszenia do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (czy jak on się tam zwie) przez rozżalonych klientów? Pytam bo ja fb nie używam i nie chcę używać więc nie jestem na bieżąco - może ktoś coś przybliży? 😉 W sumie zaciekawiła mnie ta kwestia Made in Poland, bo być może będzie ona takim punktem zwrotnym do ewentualnego wysypu pseudo produktów Made in Poland na naszym rynku 😕