John Time

Ten Sneera jest bardzo ciekawy - mam prośbę - zamieść resztę zdjęć. Niemniej jednak zaskakujący jest tu zastosowany zestaw wskazówek. Godzinowa i minutowa wyglądają jak w Delbanach z Felsą, natomiast grot i przeciwwaga sekundnika sprawia, że zegarek staje się dla mnie zagadką. Nadmieniam, iż nie widziałem takiego drugiego i nic nie sugeruję, ale jeśli ktoś takiego ma to prosiłbym o prezentację.

Właśnie, ja również sądzę, iż w oryginale tarcza nie miała czystej białej barwy. Ponadto tarcza zegarka mającego 60 lat, jeśli nawet jedynie leżał, pokryłaby się się nalotem - powoduje to wilgotność powietrza w połączeniu z kurzem. Jeśli nie, to jedynym wytłumaczeniem mogły być super sterylne warunki przechowywania. Chętnie przyjrzałbym się również napisom pod logo i poniżej osi zegarka oraz podziałce - jeśli ma uchodzić za najlepiej zachowany to może wpierw choć spróbować go trochę zweryfikować. Nie będę snuł domysłów, ale tymczasem jeszcze powstrzymam się z zachwytami.

Podobnie jak xyloga, mnie również zastanawia kilka spraw w tej tarczy, ale jeśli jest to egzemplarz niekombinowany i nieszorowany to, no cóż, moja jest ładna, ale nie widziałem firaneczki w lepszym stanie od tej Gone. Z niecierpliwością oczekuję zdjęć zegarka w świetle dziennym. Xylog - jak długo masz tę swoją? - chodzi mi o to jak zachowuje się tarcza po myciu wodą utlenioną i po jakim czasie.

zgadza się, fajnie by było i dlatego poprosiłem o fotki w dobrej jakości - jeśli to oryginał to gratulacje - nie widziałem 756 z incabloc, ale jest ich tak mało, że nie wykluczam, choć wątpię czy w Atlantic'ach

cieszę się, że od czasu do czasu możemy się zgodzić , a tak poważnie to zastanawiam się czy jest to w ogóle wskazówka atlantic'owa

Zasadas - mówimy o sekundniku zatem oczywiście, że sekundowa - pomyłka z rozpędu.

No, kolego, pakujesz nam tu kultową "firaneczkę" i tylko taki lakoniczny opisik oraz nieostre zdjęcie? Domagam się (myślę, że w imieniu nie tylko swoim) pełnego opisu tj.: malowany czy nie malowany (zdjęcie jest rozmyte i mam wątpliwości co do tarczy) a jak malowany to dlaczego; fotki z boków, z tyłu, koronka i od środka. To by było na tyle chwilowo. A tak na marginesie - cieszy, że nadal ujawniają się kolejne sztuki tego modelu.

Sądzę, iż ten sekundnik znalazł się tak z przypadku lub konieczności i, tak jak już wspomniałem wcześniej, moim zdaniem sekundnik powinien być krótki z grotem na podziałce minutowej czyli jak w "firaneczce" Zaobserwowałem, że w przypadku zegarków z podziałką minutową po wewnętrznej stronie indeksów godzinowych często widzimy sekundniki dłuższe. Przyczyną może być niższa trwałość tych prawdopodobnie delikatniejszych wskazówek i zwyczajnie mniejsza ich dostępność dawniej a już na pewno obecnie. Co nie zmienia faktu, że zegarek jest i ładny i w dobrej kondycji.

Rzeczywiście, perełka, może być jedyny.

a tak ten zegarek załatwił "renowator" znaleziony przez hrabię - pozwalam sobie zamieścić w celach dydaktycznych ku przestrodze

O Matko - chciałoby się krzyknąć - że też ktoś chce to kupić - wiele już widziałem, ale All ciągle mnie zaskakuje; nie wiem tylko czy śmiać się, czy płakać. Faktycznie - na bazie Atlantica - Atlantic Champion na AS 1430

Ten Extra bardzo ładny. Generalnie przyjmujemy, iż właściwą prezentacją jest przedstawienie wszystkich elementów zegarka - również dekiel i mechanizm, a czasem koronka, gdy, tak jak tu, wydaje się być oryginalna. To co widzimy (czyli od "czoła") - koperta w ładnym stanie, tarcza czytelna w dobrym stanie, koronka wydaje się być oryginalna (mało ich w dobrej kondycji). Sądzę, iż sekundnik powinien być krótki z grotem na podziałce minutowej - czyli tak jak w "firaneczce".

Z tym bałaganem to mam również taką nadzieję, ale myślę, że wspólnymi siłami uda się dotrzeć z przystanku "nadzieja" do choćby "względnej pewności".

Akurat nie chodziło mi o ewentualną zamianę dekli a o zaobserwowaną niezgodność pomiędzy zapisem na jednym z nich - shock - a faktem iż oba przedstawione mechanizmy wyposażone są w system antywstrząsowy typu incabloc - nie chcę wywoływać dyskusji, ale pytanie niejako naturalnie się rodzi czy podobnie jak w Atlantic'ach również w Delbanach występowały sytuacje gdzie stosowano dekle z zapisem niezgodnym do zastosowanego systemu antywstrząsowego - dotąd jakoś tego nie zaobserwowałem, ale kto wie. Oczywiście można powiedzieć, iż to firma z średniej lub nawet niższej półki i takie rzeczy mogły mieć miejsce, ale zanim pojawiłyby się takie konkluzje wolałbym nie iść jednak na łatwiznę z takim stwierdzeniem. W tym przypadku chwilowo bliższy byłbym opinii, że to przypadkowa instalacja wykonana przez sprzedawcę. Zatem jak u Was? U mnie w trzech posiadanych Delbanach z shockabsorberem na deklach widnieje zapis "shock". W pozostałej niemal trzydziestce mechanizmy zainstalowany mają incabloc i taki również zapis widnieje na deklach.

Cieslut - a pokaż serduszko.

Zdecydowanie zasadas ma rację - pierwsza to efekt intensywnego mycia lub niepełnego malowania, przy czym stawiam na to pierwsze - ciut to wszystko blade. Zastanawiają mnie również wskazówki, ale mogę się mylić - ten typ wskazówek w Delbanach mi nie leży i może dlatego zawsze zastanawiam się nad ich właściwym zastosowaniem w danym modelu. Za to koperta i mechanizm w bardzo przyzwoitym stanie. Sądzę, iż zegarek powinien wyglądać tak (pomijając napis Shock-Absorber, bo u Ciebie powinien być Incabloc): Drugi zdecydowanie bardziej mi się podoba, choć podejrzewam, iż go również umyto - to akurat nie zarzut, ale rodzi się pytanie czy zabezpieczono tarczę, na której widać już wykwity, które jeśli nie zostały zabezpieczone przerodzą się szybko w szalejącą korozję. Jednak obserwując tarczę sądzę, że jednak została spryskana - indeksy błyszczą jak brokat co często uwidacznia się po użyciu satynowego werniksu. To wszystko jedynie przypuszczenia a rzeczywistość może być inna - aby jej doświadczyć należałoby mieć zegarki w ręku. Niemniej zastanawia dlaczego na deklu Shock a na tarczy Incabloc (mechanizm co widać z Incaboc) - ciekawe co jest powodem tej rozbieżności (nie chcę już marudzić na temat "sprzedawców")

Pytam dla pewności, bo może już kupiłeś kolejnego, ale jeśli to ten sam to osobiście odradzam Ci cudowania z lumą - lepiej może nie wyjść a tu, mimo, iż być może ring korygowany, indeksy wyglądają nieźle. I właśnie stan tych indeksów powodował, że dopuszczałem możliwość jednak oryginalnej czerni ringu - swoją drogą jeśli ring po korekcie to ktoś śię sporo napracował. Co do wskazówek - to źle nie wygląda, ale jeśli masz ochotę to sam możesz pokombinować z wypełnieniem - sporo dyskutowaliśmy o tym w temacie "DELBANA - oryginalna czy nie - zapytania wszelkie" Mam nadzieję, że nie masz do mnie żalu o to borowanie w kwestii ringu - taka moja natura - zwracam uwagę na szczegóły, a jak się uczepię .... najnormalniej sam wiele razy byłem nabierany i mam nadzieję innych przed tym uchronić a jedyna ku temu droga to dokładna obserwacja i zdrowy rozsądek.

EKB (Eduard Kummer Bettlach) to w skrócie firma matka Atlantic'a (o ile nie lepiej byłoby postawić może znaku równości) - odwiedź http://www.atlantic.helwecja.com/ a następnie pobierz opracowanie Wojciecha Kutermankiewicza a o jakim zdjęciu mówisz?

Wydaje się wszystko ok. Numer na deklu (którego nadal nie widzimy a przynajmniej ja chętnie zobaczę) zgodny z tym co w zestawie - Unitas i model Super De Luxe. Wskazówki właściwe. Koperta ładna. Koronka nieoryginalna, ale to element najmniej istotny. Zdjęcia przy sztucznym oświetleniu - - mimo to wydaje się, iż zegarek jest w całkiem fajnym stanie i co ważne, wiele ich w tym typie i w dobrym stanie, nie ostało. Gratuluję.

Z "przodku" wygląda na kompletny - zdjęcia dekla i mechanizmu wcale by nie zaszkodziły (no i lepsze tarczy)

Cóż, to fakt - tylko mając w reku można najbardziej rzeczowo się wypowiedzieć, reszta to często domysły. Touché. I choć mimo, iż coś jednak często udaje się ustalić to nadal wypowiedzi oparte na analizie fotografii początek swój biorą w domysłach. Czasem jednak mamy tylko fotografie i z nich wynikające domysły na podstawie których zmuszeni jesteśmy podejmować decyzje, których konsekwencje odczuwamy dopiero po fizycznym zetknięciu z obiektem transakcji czy wymiany - czasem in plus, czasem wręcz przeciwnie. W tym przypadku rozpocząłem jedynie pewną dywagację, z której wnioskami, jeśli padną, nikt nie musi się zgadzać, ale z dyskusji coś możemy jednak wynieść mimo, iż, jak sneer słusznie zauważył, firma była nad wyraz twórcza. A osobiście byłbym pozytywnie zaskoczony, jeśli okazałoby się, że ten ring jednak nie był korygowany.

I wcale nie mówię, że tak nie jest - również zakładam, że możesz mieć rację, że najwłaściwiej będzie przyjąć, iż oba komplety występowały, tym bardziej, że pasują, ale chyba temat wskazówek nie jest tu najistotniejszy a bardziej tarcza. Co sądzisz?

Nie chodzi o to czy ktoś jest ortodoksyjny czy nie, jest purystą czy nie, a myślę o to, że wszyscy zainteresowani jesteśmy posiadaniem zegarków w stanie najbardziej zbliżonym fabrycznemu a najlepiej właśnie w tym stanie i konfiguracji. Zgadza się, iż wskazówki bywały różne, i właśnie o to chodzi, że związane były z określonym modelem i czasem jego wystepowania. Sneer, pierwszy z prezentowanych przez Ciebie to "renowacja" modelu Ekstra 37mm (nieco większa koperta i inaczej osadzone uszy) w którym te wskazówki są właściwe. Drugi to piękny i rzadki Worldmaster z ringiem na którym aplikowano złocone indeksy i wskazówki w nim występujące ten model definiują. Ten Danielsa36 to, sądzę, model z chromowaną kopertą 36mm z początków produkcji Worldmasterów z ringiem, gdzie zazwyczaj występowały wskazówki z wąską przerwą na materiał fluorescencyjny. poniżej nie mój, bo akurat się pozbyłem (nie byłem zadowolony ze stanu i znów szukam), ale o takich wskazówkach mówię Nie jest tak, że w Atlantic'u rano chłopaki wstawali, sypali do koszyka co popadło i sklejali Worldmastery. Zapewne jak w każej firmie z aspiracjami trzymano się standardu danej linii. Jednak mamy przykłady, iż, szczególnie pod koniec produkcji modelu, często korzystano z elementów normalnie niewystępujących. I właśnie te niuanse najbardziej mnie osobiście interesują, bo dają szansę domniemywać, że zegarek Danielsa36 jest całkowicie oryginalny, ale przecież nic nie szkodzi pogadać nim do takiej konkluzji dotrzemy.

Xylog ma rację - nic nie musisz nam udowadniać - osobiście wolałbym jednak wiedzieć czy to co kupiłem to jest to co myślę, że kupiłem czy też ktoś cieszy się moim kosztem - generalnie dywagujemy jedynie, lecz przyznajemy się jeśli się mylimy, bo jak zwykle będzie to z pożytkiem dla historii marki i zgromadzonych zbiorów. ponownie powtórzę - koperta, mechanizm i koronka w świetnym stanie - mordujemy jedynie temat tarczy, dekla i może wskazówek

Nie sugeruję, iż to ruskie wskazówki a jedynie nadmieniam, iż istnieją podobne (to dla uzmysłowienia tylko co często znajdujemy w zegarkach). W przypadku Twojego zegarka to raczej nie dotyczy (ruskie są odrobinę grubsze) - mówię raczej, bo w ręku go nie miałem. Zgadzam się z Twoją opinią co do chromowania - w Twoim przypadku to jest koperta zachowana w doskonałym stanie, co już zresztą pisałem. Jednak na podstawie tych zdjęć, które przedstawiłeś można sądzić, iż czarny ring "włazi" na podziałkę sekundową - może zdjęcia pod różnym kątem wykonać? Osobiście to bym pewnie dawno go wyjął ( nie trzeba wyjmować szkiełka a mechanizm z tarczą - tak jest łatwiej) - kiedyś dyskutowaliśmy w temacie Delban o jednym murzynku i sprawa się wyjaśniła dopiero po wyciągnięciu tarczy zegarka poza kopertę. Wracając do wskazówek - nadal zastanawia świeża luma oraz stan pozostałych elementów zegarka w porównaniu z (wydaje mi się) widoczną korozją na ich płaszczyźnie. Chwilowo trzymam się wersji o jakimś wypadku któremu uległ co mogło spowodować np zawilgocenie - późniejsze zabrudzenia doszorowano, ring odświeżono, jednak nie regenerowano wskazówek. To wszystko to oczywiście jedynie domysły - może rzeczywiście czas wyjąć tarczę i wykonać fotki pod różnym kątem, o ile nadal chcesz cokolwiek dalej ustalać?