Formuła1

[Gość fidelio]

Dobry bolid to między innymi wypadkowa solidnej współpracy kierowcy z mechanikami. Kubica potrafił przekazać wiele użytecznych informacji o pracy bolidu, co pomagało w ulepszaniu konstrukcji. Pytanie czy Sirotkin i Stroll są w stanie współpracować na porównywalnym poziomie.

IMO nie mają takiego doświadczenia za kierownicą bolidu, a dodatkowo, to nie są kierowcy w typie "mechaników", takim jest właśnie Kubica i takim był kiedyś Lauda, żeby przekazywać informacje użyteczne w procesie ulepszania bolidu. Wygląda jednak na to, że Paddy się nie popisał...

 

http://www.sport.pl/F1/7,96296,23244448,jaki-wplyw-na-wyniki-williamsa-ma-robert-kubica.html#Z_MTstream

[rafi87 586]

Kubicomania powstała, gdy rodak trafił do F1 i  jest to zrozumiałe.  Ale pod względem wyników  to średniak,  a był wtedy w życiowej formie.

Obecnie jako niepełnosprawny kręci czasy  na testach, treningach, gdy rywale  mu nie przeszkadzają i może wybrać optymalny tor jazdy.  Natomiast podczas  długotrwałego wyścigu,  liczy się raz że kondycja, a dwa  mając wokół siebie przeciwników,  musi na bieżąco brać na nich poprawki. Nie poradzi sobie. Startował jako niepełnosprawny w rajdach (mimo, ze nie walczy sie koło w koło, a liczy się czas przejazdu), ile razy wypadał z trasy?

Realizm, a nie marzenia ściętej głowy.

[Gość fidelio]

Kubicomania powstała, gdy rodak trafił do F1 i  jest to zrozumiałe.  Ale pod względem wyników  to średniak,  a był wtedy w życiowej formie.

Obecnie jako niepełnosprawny kręci czasy  na testach, treningach, gdy rywale  mu nie przeszkadzają i może wybrać optymalny tor jazdy.  Natomiast podczas  długotrwałego wyścigu,  liczy się raz że kondycja, a dwa  mając wokół siebie przeciwników,  musi na bieżąco brać na nich poprawki. Nie poradzi sobie. Startował jako niepełnosprawny w rajdach (mimo, ze nie walczy sie koło w koło, a liczy się czas przejazdu), ile razy wypadał z trasy?

Realizm, a nie marzenia ściętej głowy.

Ty poważnie uważasz, że tak, jak niżej, jeździ średniak?

 

 

 

Facet w aucie, które nie miało potencjału na cokolwiek, mowa tu o Sauberze, potrafił zdobyć pole position - 2008 Grand Prix Bachrajnu, czy wygrać wyścig - 2008 Grand Prix Kanady, licząc się przez większą częśc sezono w walce o tytuł. Już w swoim trzecim występie w Grand Prix - tor Monza w 2006 roku, stanął na najniższym stopniu podium. Łącznie na podium stawał siedem razy, a jako kierowca Saubera był w stanie zająć miejsce Villenueva, który w roku 1997 zdobył tytuł Mistrza Świata. Kubica przed wypadlkiem w 2011 był już po słowie z Ferrari i miał dla nich jeździeć najpewniej od 2012 roku. Sam to przyznał w jednym z wywiadów i nigdy nie było to dementowane przez szefostwo Ferari, co też o czymś świadczy.

 

A to, że wypadał z trasy w rajdach niczego jeszcze nie przesądza, gdy chodzi o jego możliwości wyścigowe. W rajdach nie walczy się o każdą tysięczną sekundy, jak w wyścigach, czego Kubica musiał się trochę uczyć. Rajdy to zupełnie inna specyfika jeźdżenia, gdzie bardziej niż wykręcane czasy liczy się regularność. Zgadzam się, że jazda w wyścigu to inna bajka niż sesje treningowe. Skoro jednak Kubica był brany pod uwagę jako kierowca wyścigowy i walczył o fotel w Williamsie, to oznacza jednak, że ludzie, którzy znają się na temacie, widzieli w nim potencjał na regularne jeżdżenie. Czy gdyby zasiadł za kierownica Williamsa w wyścigu, to nagle stałoby się coś nieoczekiwanego i zespół zacząłby zdobywać punkty? Tego nie wiadomo. Nie mam jednak wątpliwości, że z taką formą, jaką póki co Williams prezentuje, wielkiego ryzyka nie ma, skoro kierowcy i tak nie przynoszą punktów. Ja w Kubicę wierzę, jak także w to, że jeszcze zobaczymy go w wyścigu F1. Jesli nie w tym to w następnym roku 

Edytowane 9 Kwietnia 2018 przez fidelio

[rafi87 586]

Tak uważam, że to Kubica średniak. Liczą sie  fakty, wygrane GP, zdobyte punkty.

Villeneuve/71r byl mistrzem świata praktycznie dekadę wcześniej,  jest  starszy od Kubicy/84r  o 13 lat. naturalna zmiana warty.

Podobnie z Schumacherem i Raikkonenen, mistrzowie swiata, legendy, po powrocie do F1 juz nie to co  wcześniej.  Inny przykład z WRC Loeb, wielokrotny mistrz swiata w swoim czasie nie do pokonania. Dziś po powrocie do WRC, nie wygrywa rajdów.  Taka jest natura, sprawnosc fizyczna, ruchowa z wiekiem sie zmienia.

[Gość fidelio]

Z całym szacunkiem, ale odnoszę wrażenie, że nie do końca rozumiesz specyfikę tego sportu, w którym ogromną rolę odgrywa auto. Nie ulega wątpliwości, że Kubica w relatywnie słabszych konstrukcjach pokazał swój nieprzeciętny talent i z tej przyczyny Ferrari podjęło decyzję o tym, że da mu szansę. Gdyby to był średniak, to nie wygrywałby w Sauberze i nie zdobywałby pole position w Renault. O tym, jak wielką rolę w tym sporcie odgrywają samochody doskonale widać na przykładzie Alonso, który ma ogromny talent, jest dwukrotnym mistrzem świata, a jednak nie radził sobie przez kilka lat w Ferrari, a teraz nie potrafi odnalźć się w McLarenie. Kubica jeżdżąc w relatywnie słabszych samochodach - Sauber/Renault, był w stanie przekonać potentata, dysponującego w zasadzie nieograniczonym budżetem, że warto mu dać szansę... W tym światku o czymś to świadczy... A wracając jeszcze do rajdów przypomnę, że Kubica został przecież mistrzem świata cyklu WRC2.

Edytowane 9 Kwietnia 2018 przez fidelio

[rafi87 586]

Oczywista sprawa, ze znaczenie ma auto i czynnik  ludzki; kierowca,  inż, obsługa. Kubica wygrał tylko 1 gp  słownie jedno, głownie dlatego, ze Hamilton z Raikkonenem sie zderzyli  w pit stopie i nie ukończyli wyścigu. Takie są fakty, o ktorych sie zapomina.   Gdyby Kubica nie był sredniakiem  to wygrywałby częsciej nawet jadac slabszym autem, bo przeciez to rzekomo talent. Patrze realnie, a nie przez  sympatie czy antypatie. Obecnie Williams tez nie moze konkurowac z czołowką. Co do  reszty serii wyscigowych, rajdowych. Nie ma sie co czarowac. WRC2 , ERC jest dla tych, ktorzy  sa za słabi do WRC. Podobnie z WTTC dla tych, ktorzy nie zakwalifikowali sie czy też nie radzili sobie w DTM.

 

Hamilton i Raikkonen zakończyli wyścig!

Edytowane 9 Kwietnia 2018 przez rafi87

[Gość fidelio]

Czyli Twoim zdaniem, był "po słowie" z Ferrari, bo Ferrari chciało postawić na średniaka, teoretycznie mogąc mieć każdego zawodnika z czołówki, co pokazuje choćby przykład Alonso?

Oczywiście wiemy, co w GP Kanady 2008 stało się na pit lane. Ale trzeba też umieć wykorzystać taką szansę. Kubica to zrobił, jadąc kluczowy fragment tego wyścigu w zasadzie tempem kwalifikacyjnym, dzięku czemu po ostatnim pit-stop miał możliwość wyjechać przed kolegą z zespołu, którego mina na mecie mówiła wszystko... Ale o tym zapomniałeś już dodać ;-)

[rafi87 586]

To plotka o przejsciu Kubicy do Ferrari , Rozpuscil ją chirurg  operujacy po wypadku Kubice. Temat medialny i podchwycili to dziennikarze.  

Do miny Heidfelda nie przywiazuje wagi. On  uwazał, ze jako Niemiecowi nalezy mu sie w niemieckim zespole pierwszenstwo.

Przytaczajac ponownie przykład Alonso , potwierdzasz to o czym wyzej wspominalem w kontekscie innych  utytułowanych kierowców, lata lecą  i tego sie nie zmieni.

[Gość fidelio]

W przypadku Alonso to nie lata, tylko słabe auto i brak cierpliwości :-) Tytuł można zdobyć mając niemal 40tkę na karku, co w nowożytnych czasach pokazał Mansell, zdobywając mistrzostwo w 1992 roku. Ale Mansell miał szansę w latach 1991-1992 jeźdić jednym z lepszych bolidów w historii. Nieprzypadkowo, po gorszym okresie w McLarenie, tą samą stajnię w 1994 roku wybrał Senna. Wówczas jednak to nie był już ten sam bolid, bo mocno zmienił się regulamin techniczny, w którym zakazano m.in. aktywnego zawieszenia, które dawało Williamsowi przewagę we wcześniejszych latach. A poza tym, na horyzoncie czaił się już Schumi w Benettonie :-) Kończąc tą pasjonującą dyskusję, każdy z nas pewnie zostanie przy swoim zdaniu, więc niech tak będzie ;-)

Edytowane 9 Kwietnia 2018 przez fidelio

[gustaw6666 324]

To plotka o przejsciu Kubicy do Ferrari ...

Nie plotka tylko papier, list intencyjny, istnienie którego potwierdził sam Luca di Montezemolo.

 

Poza tym to pojęcie o Formule 1 masz doprawdy mierne. Porozmawiaj z kimś mądrzejszym od siebie na temat tego sportu a potem się wypowiadaj.

[Gość fidelio]

O jeżdżeniu dla Ferrari takż sam Kubica mówił w 2014 roku... A znając Kubicę, to nie ma powodów, by w jego słowa powątpiewać. IMO w tym kontekście nie jest przypadkiem również to, że jednymi z pierwszych, którzy pojawili się w szpitalu po wypadku Kubicy byli nie tylko Alonso, ale i Stefano Domenicali...

[rafi87 586]

Nie plotka tylko papier, list intencyjny, istnienie którego potwierdził sam Luca di Montezemolo.

 

Poza tym to pojęcie o Formule 1 masz doprawdy mierne. Porozmawiaj z kimś mądrzejszym od siebie na temat tego sportu a potem się wypowiadaj.

Zajmij się lpg, a nie F1 i popros kogos,bo sam nie potrafisz ile razy Kubica potrzaskal sie rajdach.

[gustaw6666 324]

Generalnie to jeśli w ocenę Kubicy w F1 mieszać jego dokonania rajdowe to ma to taki sens jak ocena sportowa skoków Małysza przez pryzmat jego startów w Dakarze. Co za nonsens.

[rafi87 586]

Brak zrozumienia podstaw czyli tego , ze sprawnośc fiz ma wpływ na prowadzenie pojazdu. Ten sam czlowiek bedac niepelnosprawny z niedowladem prawej ręki nie bedzie prowadzil w ten sam sposob (nawet majac udogodnienia trch) gdy mial obie rece sprawne. Dlatego Kubica się rozbijal.

Przykład z Malyszem jest absurdalny, ponieważ i jako skoczek , i kierowca jest sprawny.

Gdyby Małysz skakał z niedowladem reki/ miałby ją zgięta, trudniejsze wybicie z progu ,wiekszy opor powietrza i tym samym gorsze wyniki.

[gustaw6666 324]

Ale oceniając jego dokonania w F1, oceniasz go jak w pełni sprawnego, więc?

[rk7000 3621]

Troszkę dziwię się czytając tą dyskusję.

F1 interesowałem się przed tym zanim Robert wszedł do królowej sportów motorowych ale oczywiście jego kariera to dla mnie jako fana F1 coś super.

@rafi87 - mam prośbę. Nie nazywaj "niepełnosprawnym" ( w kontekście F1) faceta który w wyniku wypadku ma pewne ograniczenia w prawej ręce ale wsiada do bolidu i nie ustępuje innym kierowcom prowadzącym ten sam bolid.

 

Co do możliwości poprawy bolidu przez RK - startą w ostatnich kwalifikacjach to przepaść, patrząc realnie tym bolidem Robert wykorzystując swoje talent (co do którego nie mam watpliwosci) mógłby urwać 0,4 -0,8 sekundy. Do 15 miejsca brakowało 1 sekundy. Wniosek jest prosty - bolid jest słaby i trzeba dużo czasu oraz umiejętności żeby go poprawić.

Powiem więcej - cieszę się że narazie RK nie jeździ WMR

Zepsuł by sobie statystyki tak że Rafi miałby używanie

[rafi87 586]

Jako pełnosprawny w szczytowej formie wygrał jeden raz. Obecnie, gdy zmiany są nieodwracalne ( zanik mieśni  oraz niedowład   ręki  czyli z definicji niepelnosprawnosc) i  tym samym forma spada, nie bedzie  miał lepszych wyników. Personalia są drugorzędne, patrze racjonalnie.

[gustaw6666 324]

Rafał, jeśli chcesz mienić się tytułem zorientowanego sympatyka tego sportu - nie możesz w ocenie jakiegokolwiek kierowcy sztywno i kurczowo trzymać się tabel ze statystykami co stosujesz przy ocenie Kubicy. Formuła 1 to sport gdzie jak prawie nigdzie indziej tak wiele zależy od znalezienia się w odpowiednim miejscu o odpowiednim czasie. Mnóstwo przeciętnych kierowców usadowionych jest w annałach w taki sposób, że dla laików posługujących się tylko suchymi danymi są oni lepszymi kierowcami niż inni, genialni.

[Gość qhen]

Przecietny kierowca? hm...

https://www.zalukaj.com/zalukaj-film/957/robert_kubica_moja_pasja_2008.html

[gustaw6666 324]

Ja jestem przekonany, że Rafał sobie z nas jajca robi z tym Kubicą, aż takim dyletantem nie jest, nie ma opcji.

[Gość fidelio]

Tym razem chyba nie powinno być wątpliwości, że to Mistrz nad Mistrze. Nie w warunkach wyścigowych, jednak ten film za każdym razem powoduje, że "banan" pojawia się na mojej twarzy :-)

 

[Gość Werchinio]

Tym razem chyba nie powinno być wątpliwości, że to Mistrz nad Mistrze. Nie w warunkach wyścigowych, jednak ten film za każdym razem powoduje, że "banan" pojawia się na mojej twarzy :-)

 

No daj spokoj... Przeciez on ledwo trzy mistrzostwa uzbieral. Gdzie mu do takiego Vettela, czy Hamiltona.

Gdyby nie byl sredniakiem, to wygrywal by czesciej, bo przeciez rzekomo to talent. Patrz realnie, a nie przez sympatie, czy antypatie. Personalia sa drugorzedne, patrz racjonalnie.

[Gość fidelio]

https://www.youtube.com/watch?v=KsEsENblDZY&t=171s

 

 

 

Edytowane 10 Kwietnia 2018 przez fidelio

[denver47 2531]

nie no ja myślę, że Werchinio się droczył

 

edit. pewnie i tak widzieliście ale gdyby nie to rzućcie sobie okiem na film dokumentalny Senna z 2010 roku i Rush z 2013 - fajne propozycje dla fanów F1

Edytowane 10 Kwietnia 2018 przez denver47

[gustaw6666 324]

Senna chyba tylko w klasyfikacji ilości zdobytych pole position ostał się w ścisłej czołówce a nadal jest najczęściej uznawany za kierowcę wszechczasów.