Nasze nowe chińskie nabytki

[Burns 5114]

8 minut temu, Euryk napisał(-a):

 

 

 

Najwyraźniej Poljot z Igańskiej w Warszawie jest do bólu szczery na temat "łańcucha dostaw". 😁

 

 

Poszukaj tak z Omegą 😉

[hrabia 32580]

W dniu 10.03.2026 o 15:25, Funky_Koval napisał(-a):

No właśnie to jest chińskie podejście do biznesu. Nakłamać, naobiecywać potem  "majfriend, gwarancja do bramy i się nie znamy". 

 

A propos. Mój tani chinol z czerwoną gwiazdą wyzionął ducha. W środku coś chrupnęło, przestał się nakręcać a na koniec odpadła mu wskazówka. Pieknym lobem za 3 trafił do kosza ze śmieciami.

 

 

 

następnym razem daj mi znać. czasem potrzebuję coś wyciągnąć z takich wynalazków

[Burns 5114]

W dniu 8.03.2026 o 21:09, Euryk napisał(-a):

 

 

Przy okazji zrobię zdjęcie koperty Baume & Mercier, który nosi syn, a zobaczysz jak może być porysowany zegarek. A firma  jest legendarna, starsza niż Patek. 

Jeśli zegarek ma kopertę ze  stali 316L,  a to trzeba ustalić przed zakupem, by później się nie zdziwić,  używa materiału  stosowanego obecnie  w prawie wszystkich kopertach dobrych zegarków, w  tym szwajcarskich. Tylko Rolex ma teoretycznie lepszą stal.  Sporo zegarków szwajcarskich ma oczywiście chińskie koperty. 

Może dlatego się rysują.😁

Warto doprecyzować kilka kwestii dotyczących inżynierii materiałowej w zegarkach, bo samo hasło 316L stało się w marketingu parawanem zasłaniającym spore oszczędności produkcyjne. Argumenty o legendarnych markach czy szwajcarskiej stali często rozbijają się o twardą fizykę i realia fabryczne.

Mit jednorodnej stali i pułapka certyfikatów

W rzeczywistości stal stali nierówna zarówno pod względem czystości stopu, jak i powtarzalności.

Dwa rodzaje certyfikatów: W porządnym procesie produkcyjnym istnieją dwa etapy weryfikacji. Pierwszy to certyfikat z huty, czyli dokument papierowy, który w Chinach przyjmie wszystko. Drugi, znacznie ważniejszy, to certyfikat wewnętrzny marki lub fabryki, czyli testy twardościomierzem Vickersa gotowej partii. Jeśli marka, szczególnie microbrand, nie wykonuje własnych pomiarów twardości, to 316L na deklu jest tylko deklaracją handlową, a nie faktem technicznym.

Zanieczyszczenia: Stal z zanieczyszczeniami jest miękka, co dramatycznie obniża koszty frezowania, ale skutkuje zegarkiem, który rysuje się od samego patrzenia. Dlatego nawet legendarna marka może wypuścić miękki produkt, jeśli zawiedzie kontrola dostawcy.

Dlaczego Rolex ma własną hutę?

To nie jest tylko marketingowy kaprys. Posiadanie własnej odlewni pozwala na całkowitą kontrolę nad składem chemicznym stali, w ich przypadku 904L. Rolex nie musi ufać zewnętrznym certyfikatom, bo oni sami je wystawiają. To gwarantuje, że metal ma zawsze tę samą strukturę, co przekłada się na identyczną twardość i reakcję na polerowanie. Większość marek, w tym te szwajcarskie z grupy średniej, kupuje gotowe kęsy stali tam, gdzie jest taniej, ryzykując rozjazd parametrów.

Koszty obróbki a klasa Grade-A

O tym, czy zegarek wygląda tanio, czyli ma obłe krawędzie i brak przejść, decyduje stan parku maszynowego:

Ekonomia noża: Obróbka twardej, wysokogatunkowej stali wymaga głowic z węglików spiekanych. Aby utrzymać ostre krawędzie, noże muszą być wymieniane regularnie. W produkcji budżetowej tnie się tępymi głowicami do oporu. Efekt to właśnie mydlane ranty i brak wyraźnych linii, które maskuje się potem w bębnach polerskich poprzez maszynowe obijanie kopert niszczące geometrię.

Wieloosiowość i roboty: Uzyskanie ostrych przejść przy skomplikowanych bryłach wymaga maszyn 5-osiowych. Koszt ich eksploatacji i programowania jest w skali produkcyjnej o kilkaset procent wyższy niż przy prostym frezowaniu. Często nawet najlepsze CNC wymaga wsparcia robotów lub wykwalifikowanych pracowników do polerowania końcowego, by uniknąć efektu fali na powierzchniach lustrzanych.

Kucie i utwardzanie

Standardowa stal 316L to około 150-200 HV.

Kucie na zimno: Wielokrotne uderzanie formy z ogromną siłą zagęszcza strukturę metalu, czyniąc go fizycznie odporniejszym. Tanie koperty są po prostu wycinane z miękkiego płata blachy.

Powłoki utwardzające: Współczesna technologia pozwala na utwardzanie dyfuzyjne, które podbija twardość powierzchni do 1200 HV.

Jeśli zegarek kosztuje kwoty rzędu 7-8 tysięcy złotych, a oferuje surową, miękką stal i obłe krawędzie typowe dla masowej obróbki CNC, to znaczy, że producent oszczędził na kluczowym etapie technologicznym. Żadna legenda marki nie zmieni faktu, że bez odpowiedniego procesu hartowania i precyzyjnego szlifu stal pozostanie tylko miękkim kawałkiem metalu, który po tygodniu noszenia straci swój blask.

[Perpetuum Mobile 74673]

4 godziny temu, Burns napisał(-a):

Zanieczyszczenia: Stal z zanieczyszczeniami jest miękka, co dramatycznie obniża koszty frezowania, ale skutkuje zegarkiem, który rysuje się od samego patrzenia. 

 

Nie wchodząc w polemikę z pozostałymi tezami, to chciałbym tylko przypomnieć, że na twardość stali kluczowy wpływ ma zawartość węgla w stopie (jak również innych pierwiastków) a nie "zanieczyszczeń". No i oczywiście odpowiednia  obróbka cieplna.

 

[Burns 5114]

Jeżeli rozmawiamy o stali 316L, gdzie litera L oznacza Low Carbon. W tym konkretnym stopie zawartość węgla jest celowo limitowana do poziomu poniżej 0,03 proc. Zwiększenie ilości węgla w celu podbicia twardości byłoby błędem technologicznym, ponieważ doprowadziłoby do korozji międzykrystalicznej. Stal 316L to stal austenityczna, która nie poddaje się klasycznemu hartowaniu przez obróbkę cieplną tak jak stale narzędziowe czy węglowe.

Węgiel a korozja: W stalach kwasoodpornych serii 300 twardość nie wynika z węgla, lecz z dodatków takich jak molibden, chrom i nikiel oraz z obróbki plastycznej na zimno (zgniotu). Twierdzenie, że węgiel ma tu kluczowe znaczenie dla twardości koperty, jest pomyleniem stopów zegarkowych ze stalami na noże.

Obróbka cieplna: Próba hartowania cieplnego stali 316L w celu uzyskania twardości powyżej standardowych 200 HV jest fizycznie niemożliwa bez zmiany struktury krystalicznej stopu. Słowo zanieczyszczenia odnosi się do czystości mikrostrukturalnej stopu. Stal z certyfikowanej huty o niskiej zawartości wtrąceń niemetalicznych zachowuje się pod nożem CNC zupełnie inaczej niż tani przetop, który trzyma skład pierwiastkowy tylko na papierze. To właśnie te detale decydują o tym, czy krawędź koperty po wyjściu z frezarki jest ostra, czy poszarpana i obła.

[Funky_Koval 25967]

[eM_ 47017]

3 godziny temu, Perpetuum Mobile napisał(-a):

 

Od razu przypomniał mi się pierwszy rok studiów... ćwierć wieku temu 🙂

[Darth_Gem 474]

Ooo widzę, ze mamy tu całą gamę metalurgów 🤪

 

Być może przerwę te uczone dywagacje, bo coś co do mnie przyszlo przed dwoma godzinami, odcina sie od dyskusji o stali, ponieważ jest ... z tytanu.

 

Zegarek, który wstępnie odpadł w przedbiegach i nawet udalo mi się na jego temat wyrazić dezaprobatę pod filmem Mateusza na YT, ale tak mi zapadł w głowę, ze dużo czasu spędziłem na wszlkich analizach "czy to ma sens" i... wyszlo na to, ze ma. Bo aby coś w podobie otrzymac po "zachodniej" stronie biznesu zegarkowego, to musialbym pewnie wydać co najmniej o rząd wielkości więcej pieniędzy. A takowych nie mam i zapewne miec nie będę, a nawet gdybym miał, to.... chyba nie zdecydowalbym sie na az tak kosztowne wydatki zegarkowe.

 

Anyway, opisy i quasi-recenzje tego cudaka mozecie obejrzec w internecie, w lepszej jakości. Ogranicze się wiec do kilku fotografii, i powodu dla których jednakowoż kupiłem ten zegarek. Otóż zwyczajnie takiej kombinacji komplikacji duzej daty+ chime+ guilloche, w dodatku w tytanie, nie znajdzemy chyba u żadnego producenta. A jeśli znajdziemy to j.w. 

 

Poza tymi wszystkimi dzwonkami, zegarek wygląda zwyczajnie, i mozna go nosić do wszystkiego. To nie jest BelCanto, ktore zwraca na siebie uwage na ulicy i na dodatek ma nieczytelną tarczę ze wskazaniem godzin.

 Oczywiście najważniejszy kłopot, jaki odstraszal GinGina od noszenia tego modelu, jest fakt narzuconego ksztaltu bransolety. Nie rozumiem dlaczego na to sie zdecydowano, ale to chyba, zeby jednak bylo do czego sie przyczepić. W mojej osobistej sytuacji znaczenia to nie ma żadnego, mam 18 cm w nadgarstku i wszystko leży dobrze.

 

Musiałem ofc odkręcić 3 linki, ale to żadna sprawa.

 

No i najważniejsze, NIE MA logo na tarczy, jest sprytnie wstawione na godz. 12 i "bardzo mnię tu zaimponowali" te Lucky Harveye. "Uczom siem na błendach", jak widać.  Nic więcej teraz powiedzieć nie mogę, mam tez zegarek od dwóch godzin dopiero, ale morda mi sie cieszy.😋

 

Edit: zapomniałem o lumie. Cóż, jakaś... jest.

Edited March 15 by Darth_Gem
Luma

[Burns 5114]

Kto pierwszy nabędzie?

 

https://www.agelocershop.com/products/agelocer-tourbillon-male-series-manual-mechanical-watches?cfb=68b51936-1625-4c53-a6df-bcea8e9ee134&ifb=68b51936-1625-4c53-a6df-bcea8e9ee134&scm=search.v39.101.102.103.104&score=1&ssp=&spm=..search.search_1.1

Edited March 16 by Burns

[Jacek K. 2027]

[Polet 78]

7 godzin temu, Burns napisał(-a):

Kto pierwszy nabędzie?

 

https://www.agelocershop.com/products/agelocer-tourbillon-male-series-manual-mechanical-watches?cfb=68b51936-1625-4c53-a6df-bcea8e9ee134&ifb=68b51936-1625-4c53-a6df-bcea8e9ee134&scm=search.v39.101.102.103.104&score=1&ssp=&spm=..search.search_1.1

Za mało metalu.

[Jarosław 128]

Witam wszystkich forumowiczów.

Historia jest taka...kupiłem kiedyś na Aliexspress dwa egzemplarze zegarka mechanicznego "Jaragar". Bardzo ładny "design" jak na załączonym foto.

Jeden z egzemplarzy odebrał kolega który od razu zaczął nosić i twierdził że pomimo tego że jest z niskiej półki to działa poprawnie.

Cóż, wiadomo że cudów za tę kasę nigdy nie będzie ale jak by nie patrzeć ...michanik / automat.

 

Dobrze. Ale drugi trafił jako upominek do mojego znajomego, który lubuje się w zegarkach.

 

Minął jakiś czas i nagle znajomy przynosi mi ten egzemplarz jako nie działający.

Po oględzinach stwierdzam wstępnie że albo ma mieć "taki luz" na kole balansu w pół mostku albo ma uszkodzony czop dolny.

Postanowiłem że spróbuję zakupić nowe koło z włosem albo z pół mostkiem ale niestety nie znalazłem.

Po tym stwierdziłem ze lepiej kupić kolejny egzemplarz (ok. 120 zł) i po prostu dać znajomemu.

Tak też zrobiłem i został mi ten nie działający. I tak leżał kilka lat aż do dziś, a dziś już można kupić części do mechanizmów.

Znalazłem koło z włosem na Allegro i czekam na przesyłkę. Swoją drogą ciekawe czy da się naprawić zegar.

 

...i kolejne kupione w Chinach ...Jaragar o większym stopniu komplikacji...nie polecam. Może i ciekawy ale kiepski w wykonaniu

 

 

Ostatnio kupiony za 8 złotych elektronik plastikowy.

 

Garniturowiec damski i męski, cienki, który nie przeszkadza na ręce

 

i fajny kwadrat dla dziecka...

[Euryk 323]

23 godziny temu, Darth_Gem napisał(-a):

Ooo widzę, ze mamy tu całą gamę metalurgów 🤪

 

Być może przerwę te uczone dywagacje, bo coś co do mnie przyszlo przed dwoma godzinami, odcina sie od dyskusji o stali, ponieważ jest ... z tytanu.

 

Zegarek, który wstępnie odpadł w przedbiegach i nawet udalo mi się na jego temat wyrazić dezaprobatę pod filmem Mateusza na YT, ale tak mi zapadł w głowę, ze dużo czasu spędziłem na wszlkich analizach "czy to ma sens" i... wyszlo na to, ze ma. Bo aby coś w podobie otrzymac po "zachodniej" stronie biznesu zegarkowego, to musialbym pewnie wydać co najmniej o rząd wielkości więcej pieniędzy. A takowych nie mam i zapewne miec nie będę, a nawet gdybym miał, to.... chyba nie zdecydowalbym sie na az tak kosztowne wydatki zegarkowe.

 

Anyway, opisy i quasi-recenzje tego cudaka mozecie obejrzec w internecie, w lepszej jakości. Ogranicze się wiec do kilku fotografii, i powodu dla których jednakowoż kupiłem ten zegarek. Otóż zwyczajnie takiej kombinacji komplikacji duzej daty+ chime+ guilloche, w dodatku w tytanie, nie znajdzemy chyba u żadnego producenta. A jeśli znajdziemy to j.w. 

 

Poza tymi wszystkimi dzwonkami, zegarek wygląda zwyczajnie, i mozna go nosić do wszystkiego. To nie jest BelCanto, ktore zwraca na siebie uwage na ulicy i na dodatek ma nieczytelną tarczę ze wskazaniem godzin.

 Oczywiście najważniejszy kłopot, jaki odstraszal GinGina od noszenia tego modelu, jest fakt narzuconego ksztaltu bransolety. Nie rozumiem dlaczego na to sie zdecydowano, ale to chyba, zeby jednak bylo do czego sie przyczepić. W mojej osobistej sytuacji znaczenia to nie ma żadnego, mam 18 cm w nadgarstku i wszystko leży dobrze.

 

Musiałem ofc odkręcić 3 linki, ale to żadna sprawa.

 

No i najważniejsze, NIE MA logo na tarczy, jest sprytnie wstawione na godz. 12 i "bardzo mnię tu zaimponowali" te Lucky Harveye. "Uczom siem na błendach", jak widać.  Nic więcej teraz powiedzieć nie mogę, mam tez zegarek od dwóch godzin dopiero, ale morda mi sie cieszy.😋

 

Edit: zapomniałem o lumie. Cóż, jakaś... jest.

 

[Burns 5114]

Rób, rób to będzie miał kto samochody chińskie naprawiać 😉

Idąc tym tropem taką anegdotę wymyśliłem:

1. Kupujemy samochód za 100000PLN z ChRL
2. Jak się zepsuje po 3 latach (Nienaprawialny, bo zaburzony łańcuch dostaw itd. itp.)
3. Chowamy nasz samochód do szopy i obkładamy siankiem na 10 lat 😉
4. Po 10 latach przez wojny, wszyscy odwrócili się od ropy na rzecz wodoru. Samochodowym Detroit jest teraz Australia. Nowoczesne samochody nie jeżdżą tylko skaczą jak kangury 😉
5. Po 10 latach takich samochodów jak nasze w szopach zalega miliony, można naprawić je z użyciem dawców z innej szopy od sasiada za flaszkę i chińskich zabawek co udaje się nam z powodzeniem 
6. Tylko po co, ropa i benzyna sprzedawana jest tylko w butelkach 0,5L w cenie 200zł za Litr, więc zasięgu mamy na majestatyczne dojechanie do piekarni 😉po chleb kraftowy.

 

Edited March 16 by Burns

[Euryk 323]

23 godziny temu, Darth_Gem napisał(-a):

Ooo widzę, ze mamy tu całą gamę metalurgów

 

 

 

 

O tak,  prócz tego co ciekawie napisał Burns,  mamy też nienachalnie merytoryczny głos na temat rodzajów stali  jak ten, cytuję:

 

1. Gównolit

2. Stop stali/tytanu jakieśtam

3. Prawilna stal nierdzewna/tytan 

 

🙃

[Polet 78]

Problem z pojedynczymi częćiami jest taki e niekoniecznie muszą pasować. To chyba DG 2813 który w całości kosztuje 40-60 zł. Oby się udało ale ryzyko jest w takim przypadku większe. 

[Jarosław 128]

Wiem, ale szukałem po kalibrze do jakiego jest dedykowany i wychodzi mi że 7120

[Funky_Koval 25967]

W dniu 16.03.2026 o 21:54, Jarosław napisał(-a):

 

...i kolejne kupione w Chinach ...Jaragar o większym stopniu komplikacji...nie polecam. Może i ciekawy ale kiepski w wykonaniu

 

Te ich wynalazki za stówę to bardziej "wyrób zegarkopodobny". Mój z miesiąc podziałał. Zrobiony był z gównolitu, mechanizm jak przeciągnięty po płycie chodnikowej. Nie rozumiem po co produkować takie śmieci... Tylko ta czerwona gwiazda była fajna jako logo.

 

 

 

Edited March 17 by Funky_Koval

[Darth_Gem 474]

W dniu 16.03.2026 o 21:54, Jarosław napisał(-a):

Witam wszystkich forumowiczów.

Historia jest taka...kupiłem kiedyś na Aliexspress dwa egzemplarze zegarka mechanicznego "Jaragar". Bardzo ładny "design" jak na załączonym foto.

Jeden z egzemplarzy odebrał kolega który od razu zaczął nosić i twierdził że pomimo tego że jest z niskiej półki to działa poprawnie.

Cóż, wiadomo że cudów za tę kasę nigdy nie będzie ale jak by nie patrzeć ...michanik / automat.

 

Dobrze. Ale drugi trafił jako upominek do mojego znajomego, który lubuje się w zegarkach.

 

Minął jakiś czas i nagle znajomy przynosi mi ten egzemplarz jako nie działający.

Po oględzinach stwierdzam wstępnie że albo ma mieć "taki luz" na kole balansu w pół mostku albo ma uszkodzony czop dolny.

Postanowiłem że spróbuję zakupić nowe koło z włosem albo z pół mostkiem ale niestety nie znalazłem.

Po tym stwierdziłem ze lepiej kupić kolejny egzemplarz (ok. 120 zł) i po prostu dać znajomemu.

Tak też zrobiłem i został mi ten nie działający. I tak leżał kilka lat aż do dziś, a dziś już można kupić części do mechanizmów.

Znalazłem koło z włosem na Allegro i czekam na przesyłkę. Swoją drogą ciekawe czy da się naprawić zegar.

 

...i kolejne kupione w Chinach ...Jaragar o większym stopniu komplikacji...nie polecam. Może i ciekawy ale kiepski w wykonaniu

 

 

Ostatnio kupiony za 8 złotych elektronik plastikowy.

 

Garniturowiec damski i męski, cienki, który nie przeszkadza na ręce

 

i fajny kwadrat dla dziecka...

Szczerze? Polecam wykonać kopię ruchu Funky Kovala, bo na cokolwiek więcej szkoda czasu i atłasu. Te wszystkie produkty, jakie zalączyłeś na zdjęciach nie są warte nawet tej energii jaką poswiecono na załączenie tego posta. To jest autentyczna kpina.

 

Swoją drogą, na marginesie, od kilku dni AliExpress wręcz zalewa mnie tonami maili "promujących" jakies nieprawdopodobne obrzydliwe podróby tarcz Grand Seiko. Już nawet nie chodzi o to, ze to brzydkie jest, ale sam fakt, ze oni liczą, ze ktoś sie jednak nabierze na te wypierdy, bo inaczej tego nazwać nie można....

[Funky_Koval 25967]

5 godzin temu, Darth_Gem napisał(-a):

Szczerze? Polecam wykonać kopię ruchu Funky Kovala, bo na cokolwiek więcej szkoda czasu i atłasu. Te wszystkie produkty, jakie zalączyłeś na zdjęciach nie są warte nawet tej energii jaką poswiecono na załączenie tego posta. To jest autentyczna kpina.

 

Swoją drogą, na marginesie, od kilku dni AliExpress wręcz zalewa mnie tonami maili "promujących" jakies nieprawdopodobne obrzydliwe podróby tarcz Grand Seiko. Już nawet nie chodzi o to, ze to brzydkie jest, ale sam fakt, ze oni liczą, ze ktoś sie jednak nabierze na te wypierdy, bo inaczej tego nazwać nie można....

 

 

Niestety majfriendy produkują sporo takiego g*wna. To się nawet na przycisk do papieru nie nadaje. 

Edited March 18 by Funky_Koval

[.misha. 64]

Dość ciemny militarny styl - ciężko pokazać to na fotkach, żeby było widać doświetlone detale i równocześnie pokazać jakie jest realne wrażenie. Na wnętrzu pierścienia na 6, ciekawy detal - prawie jak w Rolexach 😉 Przez przyciemnione szkło na deklu mechanizmu prawie nie widać. Najczęściej szkło na deklu wygląda jak przyciemnione lusterko 😉

Edited March 18 by .misha.

[Burns 5114]

Ma ktoś?

Właśnie udało mi się znaleźć to na AliExpress: 
IXDAO IPOSE 2025 nowy męski automatyczny zegarek mechaniczny wzór w skali smoka zegarek do nurkowania 20Bar stal nierdzewna BWG-9 reloj hombre
https://a.aliexpress.com/_EusbldS

[Hoffhoffski 2818]

10 minut temu, Burns napisał(-a):

Ma ktoś?

Właśnie udało mi się znaleźć to na AliExpress: 
IXDAO IPOSE 2025 nowy męski automatyczny zegarek mechaniczny wzór w skali smoka zegarek do nurkowania 20Bar stal nierdzewna BWG-9 reloj hombre
https://a.aliexpress.com/_EusbldS

 

@niuti posiada wersję z granatową tarczą.

 

 

[Darth_Gem 474]

11 godzin temu, .misha. napisał(-a):

Dość ciemny militarny styl - ciężko pokazać to na fotkach, żeby było widać doświetlone detale i równocześnie pokazać jakie jest realne wrażenie. Na wnętrzu pierścienia na 6, ciekawy detal - prawie jak w Rolexach 😉 Przez przyciemnione szkło na deklu mechanizmu prawie nie widać. Najczęściej szkło na deklu wygląda jak przyciemnione lusterko 😉

Ładny. Rozważałem go jakiś czas temu, ale przeważył diver Zheng He (czy jakoś tak) z brązowymi akcentami. Ten tu wypadł jako mniej "użyteczny", ale nie zmienia to faktu, ze to przyjemny zegarek. Edit: lol, to są te same zegarki, jeno tarcze i bezele inne.🤪

Edited March 19 by Darth_Gem
Text

[Jarosław 128]

no i dotarło koło z włosem typ 7120. i co? I szkiełko...

Zamontowałem w/w poprawnie w mocowaniu kołka, włos wprowadziłem do przelotki regulatora.

Niestety, czopy nie grają dobrze z łożyskami bo albo są za długie albo mają średnice nie dopasowane. Po prostu ten z pół mostka jest blokowany.

Nic się nie uszkodziło ale napęd nie ruszy. No ale warto było bo zawsze jest nauka. Pozostawiłem na razie i przestałem męczyć "żelaziwo".

Może kupię koło z włosem i pół mostkiem  i może to będzie lepsze rozwiązanie?

Na razie się bawię ale też nie mogę się wygłupiać ponieważ za 90 pln mogę kupić kolejnego a ten będzie na części, nie mniej jednak za tę dychę warto było.

Co jest ważne, koło z włosem dotarło w 5 dni i było dobrze zapakowane. Jako część z tak daleka - OK.