Klub Miłośników Zegarków Venezianico/ Meccaniche Veneziane

[Gość fidelio]

Nie, nie jest to kwestia domniemania niewinności. Ja po prostu mam przekonanie o tym, że ludzie zachowują się w sposób racjonalny. W związku z tym nie widzę powodów, dla których mieliby opowiadać jedno, wiedząc o tym, że sprawa wygląda inaczej. Nie wydaje mi się, by jako microbrand, budujący dopiero swoją pozycję, mieliby jakikolwiek interes w tym, żeby stosować tego typu praktyki. Poza tym, nie przypominam sobie, by do tej pory opowiadali jakieś bajki dotyczące swoich zegarków...

Edytowane 20 Marca 2018 przez fidelio

[denver47 2530]

Nie jestem w 100% przekonany, jeśli się mylę to proszę, niech ktoś mnie poprawi, ale moim zdaniem wyglądają tak samo. Zacytowałem informacje donośnie Depy, bo to oni dostarczają MV mechanizmy. Jaki mieliby powód wspominać 6R15? Właśnie nad tym powodem się zastanawiam.

 

Nikt nie przeczy, że nie jest to Swiss Made - jak najbardziej jest, szczególnie przy dzisiejszych wymogach tego napisu. Jedynie bazuje na chińskich mechanizmie.

No do 6r15 to nie podobne... Może faktycznie chwyt marketingowy na jakiś "ficzer" z 6r15 zaadoptowane do seagulla.

 

LSE podpytaj.. ciekaw jestem

Edytowane 20 Marca 2018 przez denver47

[dodge66 16039]

Nie, nie jest to kwestia domniemania niewinności. Ja po prostu mam przekonanie o tym, że ludzie zachowują się w sposób racjonalny. W związku z tym nie widzę powodów, dla których mieliby opowiadać jedno, wiedząc o tym, że sprawa wygląda inaczej. Nie wydaje mi się, by jako microbrand, budujący dopiero swoją pozycję, mieliby jakikolwiek interes w tym, żeby stosować tego typu praktyki. Poza tym, nie przypominam sobie, by do tej pory opowiadali jakieś bajki dotyczące swoich zegarków...

 

Podpowiem - motywem jest większy zarobek. Pierwsza bajka pojawiła się na kickstarterze przy zapowiedzi szwajcarskiego "prototypu" mechanizmu dla MV: https://www.kickstarter.com/projects/975712226/meccaniche-veneziane-nereide-automatic-italian-div?ref=discovery&term=Meccaniche%20Veneziane

 

We are currently designing a Swiss Made upgrade of the Nereide, after a few weeks of drawing, we are proud to show the Swiss Made version of the Nereide. In order to bring to life the first prototypes, we need your help. Swiss producers charge very high fees for moulds that will be required as the inner structure of the case will be totally changed.   Furthermore, we are going to use a high beat Swiss Made caliber, which will be customized in terms of daily accuracy (variance between -+10sec/day) and power reserve (42h instead of 38h). Although the movement technical drawings are ready, in order to produce 5 working prototypes of the movement, we need to produce new moulds to process the components tailor made for us.

 

Here are more details on the Swiss movement we will be using for the next generation of the Nereide.

 

 

Powyższy mechanizm jest niczym innym jak SW200:

 

 

Jak widzimy, prototypy były nieudane bo koniec końców mechanizm nie trafił do Nereide.

 

Nie zarzucam MV oszustwa, jedynie zastanawiam się, dlaczego wspominają o Seiko 6R15 przy MV135.

[denver47 2530]

Ale jaja..

 

Że też taką ściemę można na legalu serwować

Edytowane 20 Marca 2018 przez denver47

[Gość fidelio]

No cóż... Z tym pisaniem o serwowaniu ściemy na legalu, to byłbym jednak ostrożny... A swoją drogą liczę oczywiście na to, że cała ta sprawa zostanie wyjaśniona.

[denver47 2530]

No jak czytam, że zaprojektowalismy.. zrobiliśmy.. i pokazują sw200?

 

Czy ja coś zle zrozumiałem, bo zacytowane i z kontekstu wyrwane?

Edytowane 20 Marca 2018 przez denver47

[wkamil 511]

No raczej. Taka informacja, gdyby okazała się prawdziwa, wyczerpuje znamiona pewnego przepisu z kk...

[Lincoln Six Echo 70662]

Przecież w opisie mechanizmu MV135 na stronie Meccaniche Veneziane jest napisane, że opracowywano go "starting from the technical drawings of Seiko 6R15", a NIE, że tam w środku siedzi ten mechanizm SEIKO... Nie jestem zegarmistrzem, więc się nie będę wymądrzał, ale pewnie taką informację (tzn., że jakimś punktem wyjścia dla prac były te rysunki techniczne) MV uzyskali od DEPA. Dopytam.

 

Na stronie MV jest WYRAŹNIE podany producent mechanizmu. NIKT WIĘC NICZEGO NIE UKRYWA. Producent wytwarza kilka typów własnych mechanizmów, w tym m.in. (o zgrozo!!!) takie, które zawierają chińskie komponenty. Ale nawet w przytoczonym przez Dodge'a fragmencie tekstu jest jasno napisane, że mechanizm zawiera zarówno części produkowane przez podwykonawców z Chin, jak i ze Szwajcarii, że montaż odbywa się w Szwajcarii, cały proces kontroli jakości i testów - w Szwajcarii, itd.

 

Reasumując, mechanizm spełnia wszelkie kryteria uprawniające do uzyskania certyfikatu i oznaczenia "Swiss made". 

[Gość fidelio]

No jak czytam, że zaprojektowalismy.. zrobiliśmy.. i pokazują sw200?

Czy ja coś zle zrozumiałem, bo zacytowane i z kontekstu wyrwane?

Ja nie znam angielskiego, w ogóle. Ale odnoszę wrażenie, że to zaprojektowaliśmy, zrobiliśmy, odnosiło się nie tyle do mechanizmu, co do tego, co zostało nazwane "Swiss Made upgrade of the Nereide". Ale raz jeszcze, nie znam tego języka :-) Edytowane 20 Marca 2018 przez fidelio

[Lincoln Six Echo 70662]

No jak czytam, że zaprojektowalismy.. zrobiliśmy.. i pokazują sw200?

 

Czy ja coś zle zrozumiałem, bo zacytowane i z kontekstu wyrwane?

 

No źle przeczytałeś - tam jest wyraźnie napisane, że BAZĄ miał być ZNANY SZWAJCARSKI KALIBER. Nikt więc nie wciskał nikomu, że MV wymyśliło SW200. 

[dodge66 16039]

Pomijam już sytuację z SW200, ale chciałbym podkreślić, że ST16 nie jest złym mechanizmem - szczególnie gdy zostanie dopracowany i będzie dobrze złożony.

 

Jak już wspominałem, zastanawiam się jedynie czy rzeczywiście MV135 ma jakiś punkt wspólny z 6R15

[denver47 2530]

 

No źle przeczytałeś - tam jest wyraźnie napisane, że BAZĄ miał być ZNANY SZWAJCARSKI KALIBER. Nikt więc nie wciskał nikomu, że MV wymyśliło SW200.

Oki Edytowane 20 Marca 2018 przez denver47

[wkamil 511]

Ja też nie jestem zegarmistrzem, ale jak za bazę startową wzięli 6r15 a wyszło im ST16, to nieźle Bez bicia przyznaję się, że nie wiem skąd ten zarzut o ST16. Co jakiś podobny do chinola ten werk?

[Lincoln Six Echo 70662]

"Starting point were the drawings" to nie znaczy, że skopiowali 6R15. Na stronie jest napisane i Alberto praktycznie przed chwilą to powtórzył, że:

 

Alberto:

 

The MV135 shares some features such as bidirectional winding and hacking function. The movement has been developed starting from these functions

But it's all written in the website

Pomijam już sytuację z SW200, ale chciałbym podkreślić, że ST16 nie jest złym mechanizmem - szczególnie gdy zostanie dopracowany i będzie dobrze złożony.

 

Jak już wspominałem, zastanawiam się jedynie czy rzeczywiście MV135 ma jakiś punkt wspólny z 6R15

 

Nie ma co "pomijać" lub "nie pomijać" - skopiowałeś fragment tekstu, po którym kilka osób napisało "kodeks karny", "ściema", "oszustwo", itp. To nie Twoja wina, że nie wszyscy czytają biegle po angielsku, ale sam widzisz, jak łatwo kogoś zgnoić. A tam było po prostu napisane, że MV przymierzali się do prób modyfikacji znanego szwajcarskiego kalibru. 

[Szyszkops 8015]

Nie ma się co gorączkować, najpierw słabo znający język złapali się na "szwajcarski" marketing producenta, a później na "chiński" antymarketing użytkowników

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[denver47 2530]

"Starting point were the drawings" to nie znaczy, że skopiowali 6R15. Na stronie jest napisane i Alberto praktycznie przed chwilą to powtórzył, że:

Alberto:

The MV135 shares some features such as bidirectional winding and hacking function. The movement has been developed starting from these functions

But it's all written in the website

 

 

Nie ma co "pomijać" lub "nie pomijać" - skopiowałeś fragment tekstu, po którym kilka osób napisało "kodeks karny", "ściema", "oszustwo", itp. To nie Twoja wina, że nie wszyscy czytają biegle po angielsku, ale sam widzisz, jak łatwo kogoś zgnoić. A tam było po prostu napisane, że MV przymierzali się do prób modyfikacji znanego szwajcarskiego kalibru.

Zaraz zgnoić.. napisałem ściema, w tym kontekście, (po mojej szybkiej 'analizie' po łebkach, przeskujac po tekście) że mi się obraz ludzi łapiących naiwnych chętnych na kickstarterze pokazał.. ale tak nie było no i spoko.

 

 

To nie zamach na MV. W dziesiątej sekundzie nie słyszałem strzałów.

Arsenale jak mi się podobało, tak mi się podoba, tylko się na łapie nie zmieści (chyba), no a dodatkowo po takim 'ataku' to nie liczę, że kiedykolwiek mi coś sprzedasz

[dodge66 16039]

No źle przeczytałeś - tam jest wyraźnie napisane, że BAZĄ miał być ZNANY SZWAJCARSKI KALIBER. Nikt więc nie wciskał nikomu, że MV wymyśliło SW200.

Aczkolwiek opis mocno to sugerował:

 

We are currently designing a Swiss Made upgrade of the Nereide, after a few weeks of drawing, [...] In order to bring to life the first prototypes [...] Although the movement technical drawings are ready, in order to produce 5 working prototypes of the movement, we need to produce new moulds to process the components tailor made for us.

 

"Starting point were the drawings" to nie znaczy, że skopiowali 6R15.

Ogólnie to "Starting point" miała być właśnie SW200, całe tygodnie rysowali przecież

 

Co jakiś podobny do chinola ten werk?

Według mnie, tak. Jest mocno podobny, jeśli nie identyczny jak ST16. Posłużyłem się przykładem CL888:

 

 

Jak już wiemy, CL888 Zodiac'a bazuje na ST16:

 

 

 

Nie mam lepszych zdjęć MV135, pozwolę sobie wykorzystać zdjęcie fidelio. Wykończenie i wahnik:

 

 

Nie chcę tworzyć jakiejś kampanii antymarketingowej, ale tak przedstawia się sytuacja. Jeśli się mylę i nie jest to ST16, poprawcie mnie proszę.

 

Chciałem się jedynie dowiedzieć, w jaki sposób mechanizm Nereide łączy się z mechanizmem Seiko 6R15.

[Szyszkops 8015]

"Starting point were the drawings" to nie znaczy, że skopiowali 6R15. Na stronie jest napisane i Alberto praktycznie przed chwilą to powtórzył, że:

The MV135 shares some features such as bidirectional winding and hacking function. The movement has been developed starting from these functions But it's all written in the website

W zasadzie to można powiedzieć, że punktem wyjścia była też ETA np. 2824 bo także dzieli z MV135 te same funkcje...

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Edytowane 20 Marca 2018 przez Szyszkops

[denver47 2530]

Aczkolwiek opis mocno to sugerował:

 

We are currently designing a Swiss Made upgrade of the Nereide, after a few weeks of drawing, [...] In order to bring to life the first prototypes [...] Although the movement technical drawings are ready, in order to produce 5 working prototypes of the movement, we need to produce new moulds to process the components tailor made for us.

 

 

Ogólnie to "Starting point" miała być właśnie SW200, całe tygodnie rysowali przecież

 

 

Według mnie, tak. Jest mocno podobny, jeśli nie identyczny jak ST16. Posłużyłem się przykładem CL888:

 

 

Jak już wiemy, CL888 Zodiac'a bazuje na ST16:

 

 

Nie mam lepszych zdjęć MV135, pozwolę sobie wykorzystać zdjęcie fidelio. Wykończenie i wahnik:

 

 

Nie chcę tworzyć jakiejś kampanii antymarketingowej, ale tak przedstawia się sytuacja. Jeśli się mylę i nie jest to ST16, poprawcie mnie proszę.

 

Chciałem się jedynie dowiedzieć, w jaki sposób mechanizm Nereide łączy się z mechanizmem Seiko 6R15.

Dokładnie opis tak sugeruje, ale potem jest akapit tuż przed rzutem mechanizmu i tam jest wyraźnie stwierdzone co i jak.

A 6r15 hmm..TY2806, który jest bliźniakiem ST16 ma 'Seiko-style auto-winding ‘Magic Lever’ system inspired by Seiko'. Czyli tu mamy sprawę bidirectional winding załatwioną.

 

Czyli dołożyli stopsekunde i voila?

Edytowane 20 Marca 2018 przez denver47

[Lincoln Six Echo 70662]

Nie chce mi się, powiem szczerze, dwadzieścia razy wyjaśniać tego samego. Nie jestem udziałowcem MV i chociaż tylko sprzedaję ich zegarki, starałem się zawsze - również i teraz - rzetelnie odpowiadać na (nie zawsze kulturalnie) wyrażane pytania i wątpliwości. Ale skoro zaczyna to przypominać bumerang, to chyba czas odpuścić, bo coraz bardziej przypomina to znany dowcip:

 

- Cześć Rysiek. Wiesz co, nie chcę, żebyś do nas więcej przychodził. 
- Jak to, co się stało? 
- No nie, po prostu nie przychodź. 
- Ale co się stało, do cholery? 
- Jak byłeś u nas ostatnio, to zginęło nam 150 złotych.
- Chyba nie myślisz, że to ja?
- No nie, pieniądze się znalazły, ale wiesz, niesmak pozostał.

 

Jest jeszcze jeden wątek na forum, w którym można śmiało dać upust (tu każdy może sobie wpisać, co zechce). A ja idę ćwierćrealnie ponosić w półrealnym świecie kilka nierealnie realnych zegarków. Dobranoc.

[Mike S 247]

Zawsze znajdą się osoby cierpiące na nadmiar wolnego czasu i szukające wszędzie spisku...

Szkoda angażować się w takie dyskusje...

[Wolf 969]

A ja dzisiaj się ciesze z kupionego okazyjnie Nereide bardzo fajnie wykonany sikor jak na kwotę, którą dałem. Jest kilka aspektów, nad którymi mogliby popracować jeszcze, ale ogólne wrażenia mega pozytywne - nie mówiąc już o całym secie - drewniane pudło, genialny pasek skórzany, pasek gumowy, dodatkowe nato i zapasowy bezel. Będę tylko musiał zamówić sobie drugi insert, tym razem czarny.

 

__________

https://www.instagram.com/prz.wil/

[Szyszkops 8015]

A ja dzisiaj się ciesze z kupionego okazyjnie Nereide bardzo fajnie wykonany sikor jak na kwotę, którą dałem. Jest kilka aspektów, nad którymi mogliby popracować jeszcze, ale ogólne wrażenia mega pozytywne - nie mówiąc już o całym secie - drewniane pudło, genialny pasek skórzany, pasek gumowy, dodatkowe nato i zapasowy bezel. Będę tylko musiał zamówić sobie drugi insert, tym razem czarny.

 

__________

https://www.instagram.com/prz.wil/

Z KS, czy od kogoś z KS ?

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Daito 5665]

Zawsze znajdą się osoby cierpiące na nadmiar wolnego czasu i szukające wszędzie spisku...

Szkoda angażować się w takie dyskusje...

 

Nikt by spisków szukać nie musiał gdyby producent zadbał o transparentność projektu i nie robił tajemnicy z tego co tyka w środku... Tak to bywa jak się chce na tarczy pisać różne dziwne rzeczy, co najmniej jakby wstyd było made in Italy napisać - zupełnie tego nie rozumiem, ale pewnie dlatego że "gupi" jestem 

 

Edit:

Ale jeśli to rzeczywiście ST16 to przynajmniej problemów z serwisem nie będzie albo będą mniejsze niż jakby to był jakiś "nowy szwajcar".

Edytowane 20 Marca 2018 przez Daito

[denver47 2530]

Nikt by spisków szukać nie musiał gdyby producent zadbał o transparentność projektu i nie robił tajemnicy z tego co tyka w środku... Tak to bywa jak się chce na tarczy pisać różne dziwne rzeczy, co najmniej jakby wstyd było made in Italy napisać - zupełnie tego nie rozumiem, ale pewnie dlatego że "gupi" jestem

 

Edit:

Ale jeśli to rzeczywiście ST16 to przynajmniej problemów z serwisem nie będzie albo będą mniejsze niż jakby to był jakiś "nowy szwajcar".

Marketing Panie

 

Ale design fajny..