Klub Miłośników Zegarków Venezianico/ Meccaniche Veneziane

[Daito 5665]

Na koniec pytanie: Czy poprzednia wersja MV oparta na miyota była lepsza technicznie? Nowa edycja to krok  przód czy w tył?

 

W zasadzie wszytko już napisał kolega Szyszkopos dodam tylko że jakby to było forum wędkarskie, albo szachowe to ten krok w przód byłby na pewno większy, a że jest to forum zegarkowe więc to taki jedynie kroczek... Za to, moim zdaniem, w relacji jakość/cena to zdecydowanie wielki krok w tył bo Arsenale widzę w najdroższej wersji w cenie katalogowej 879 euro, co przy dzisiejszym kursie daje 3700PLN - to sporo jak na zegarek "swiss made" z wschodnimi korzeniami i mocno wtórnym dizajnem, za taką sumę to już można kupić bardzo przyzwoitego nurka z ETA np limitowanego Master 2000 10Y od Deep Blue, albo "czystego Japończyka" z własnym mechanizmem np. Orient'a Saturation'a którego naprawdę trudno jest przebić jakością wykonania. Zresztą Nereide z katalogową ceną na poziomie 629 euro (2650PLN) to też brzmi jakoś tak... nie specjalnie.

 

Tak naprawdę w którą stronę to jest krok osądzi rynek wtórny - już widzę że Nereide z "nowym" mechanizmem  na indiańskim ebay'u wisi od czterech dni bez zainteresowania z ceną wywoławczą 415$, więc "historia osądzi czy to dwójka czy wsteczny"

Edytowane 23 Marca 2018 przez Daito

[Gość TigerBear]

Daito, Master 2000, to nie jest dobry przykład. Koperta jest tak żółta, że aż na złotą wygląda Oczywiście wiesz co mam na myśli ?

Zdecydowanie wolałbym Arsenale. Który jest IMO mniej wtórny niż wspomniany DB.

A do tego posiada świetny pasek.

Edytowane 23 Marca 2018 przez TigerBear

[Lincoln Six Echo 70662]

Ja myślę, że już tylko Stevie Wonder nie widzi, jakie intencje przyświecają autorom niektórych wpisów w tym wątku.

 

Natomiast Arsenale ma inny mechanizm niż Nereide - oparty na ETA 2824-2.

[Daito 5665]

Obstawiam że obie koperty są jednakowo żółte po wtóre żółta koperta wcale nie znaczy zła, miałem kilka produktów z logo Sea Gull na tarczy i raczej zarzutów żadnych nie można było postawić,  co do kwestii wizualnych to wiadomo - gust decyduje... Bardziej chodziło mi o mechanizm i cenę.

 

 

Ja myślę, że już tylko Stevie Wonder nie widzi, jakie intencje przyświecają autorom niektórych wpisów w tym wątku..

 

Taaaa... jeszcze sobie teraz wmów że chce Ci zepsuć interes, uwziąłem się na Ciebie i ogólnie montujemy tutaj koalicję żeby Ci zepsuć święta  :D :D 

To ogólny temat o marce, tak mi się przynajmniej wydaje i obstawiam że merytoryczna krytyka jest tutaj dopuszczalna, porównywanie zegarków różnych marek chyba też niczym złym nie jest  - jeśli sobie z tym nie radzisz, to przestudiuj tematy Steinhart'a, albo innych brandów - jeśli to nie pomoże i nadal krytyka będzie Ci przeszkadzać to zmień profesję... bo zawsze może być gorzej.

 

 

Natomiast Arsenale ma inny mechanizm niż Nereide - oparty na ETA 2824-2.

Ale nie ETA poza tym inny czyli jaki?

Edytowane 23 Marca 2018 przez Daito

[Szyszkops 8015]

Ja myślę, że już tylko Stevie Wonder nie widzi, jakie intencje przyświecają autorom niektórych wpisów w tym wątku.

 

No przecież, że to jasne - chcemy wygryźć Cię z rynku i sami przejąć dystrybucje MV na kraj ale no offence

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Gość TigerBear]

Daito, mi nie chodzi o to, że koperty są żółte.

Bo teraz wiele firm korzysta z usług skosnookich.

To naprawdę nic złego.

 

Chodzi mi o to, że wspomniany DB bazuje na kopercie, która lata temu wystąpiła w roli głównej jednej z firm, ba, na dzień dzisiejszy tez jest wykorzystywana, a zegarek na jej bazie można kupić za 300 euro, tyle, że nie na ETA, a Miyota.

I to nie ma nic wspólnego z wtornoscią projektu, a z wykorzystywaniem tej samej koperty przez wiele firm. Tego właśnie nie lubię.

[Wolf 969]

Myślę, że obojętnie na czym wzorowany jest nowy mechanizm, to jednak japończyk jest pewniejszym i bezpieczniejszym dla portfela rozwiązaniem. Ale kto wie, w którym miejscu będzie MV za parę lat, póki co wszystkie projekty wg mnie stylistycznie bardzo udane. Mój Nereide nie schodzi z ręki już trzeci dzień

 

__________

https://www.instagram.com/prz.wil/

[Daito 5665]

Daito, mi nie chodzi o to, że koperty są żółte.

Bo teraz wiele firm korzysta z usług skosnookich.

To naprawdę nic złego.

 

Chodzi mi o to, że wspomniany DB bazuje na kopercie, która lata temu wystąpiła w roli głównej jednej z firm, ba, na dzień dzisiejszy tez jest wykorzystywana, a zegarek na jej bazie można kupić za 300 euro, tyle, że nie na ETA, a Miyota.

I to nie ma nic wspólnego z wtornoscią projektu, a z wykorzystywaniem tej samej koperty przez wiele firm. Tego właśnie nie lubię.

 

A widzisz - to nie wiedziałem, w takim razie faktycznie nie najlepszy przykład.

[Gość TigerBear]

Ale nie ETA poza tym inny czyli jaki?

Przyłączę się do pytania.

[Mike S 247]

Daito - wydaje mi się, że jesteś taką osobą, która lubi mącić. 

To już któryś wątek, w którym obserwuję Twoje wpisy i zawsze utrzymane są w tym samym tonie - ja wiem lepiej i wszystko da się zrobić taniej, oryginalniej i porządniej, a 'sfis mejd" to kupa i nie ma co przepłacać...

 

Arsenale ma swoje wzornictwo i pisać, że to Panerai (bo rozumiem, że to powielasz, ktoś tak chyba kiedyś napisał) to może pisać osoba, która nigdy Panerai na oczy nie widziała.

 

Nereide pewnie napiszesz, że to Tudor, ale jak ostatnio trzymałem oba w ręce to podobieństw nie widzę.

[dodge66 16039]

Przyłączę się do pytania.

 

Według informacji z kickstartera:

 

"We are going to use a high beat Swiss Made caliber based on a modified ETA 2824, which will be customized in terms of daily accuracy (variance between -+5sec/day) and power reserve (40h instead of 38h). It will be decorated according to Top Grade standard."

 

https://www.kickstarter.com/projects/975712226/arsenale-automatic-watch-tribute-to-venice-royal-s

[Gość fidelio]

Za chwilę się okaże, że i przy okazji powyższego wyjaśnienia ktoś zacznie się "doktoryzować" na każdym słowie...

A z Arsenale taki Panerai, jak z koziej d*py trąba :-)

W mojej ocenie ten projekt ma swój styl i bez wątpinia może się podobać.

[Gość TigerBear]

Według informacji z kickstartera:

 

"We are going to use a high beat Swiss Made caliber based on a modified ETA 2824, which will be customized in terms of daily accuracy (variance between -+5sec/day) and power reserve (40h instead of 38h). It will be decorated according to Top Grade standard."

 

https://www.kickstarter.com/projects/975712226/arsenale-automatic-watch-tribute-to-venice-royal-s

Dzięki

[Gość fidelio]

Z ziemii włoskiej do Polski ;-)

[Lincoln Six Echo 70662]

Czyżbyś się szykował na Nigerię? Czy może Widzew ze starej kasety wideo?

 

Wstawiam zdjęcie zrobione parę godzin wcześniej, bo dzięki mojej pełnej pasji dekoratorskiej małżonce, oświetlenie w domu pełni raczej funkcję dekoracyjną niż praktyczną, a więc teraz nie byłoby już sensu nawet próbować...

 

[Gość fidelio]

Nigeria! Na Widzew mam inny szalik :-) Pytałem już w innym miejscu, ale zrobię tobraz jeszcze: zegarek dobrany do koszuli, czy może koszula do zegarka?

[Lincoln Six Echo 70662]

Hehe... Myślałem, że to tylko tak rzuciłeś, ale skoro powtarzasz pytanie, to już nie mogę zignorować... Oczywiście, koszula do zegarka.

[Gość fidelio]

Wykonuję taki zawód, że jak pytam, to oczekuję odpowiedzi ;-)

[Daito 5665]

Daito - wydaje mi się, że jesteś taką osobą, która lubi mącić. 

To już któryś wątek, w którym obserwuję Twoje wpisy i zawsze utrzymane są w tym samym tonie - ja wiem lepiej i wszystko da się zrobić taniej, oryginalniej i porządniej, a 'sfis mejd" to kupa i nie ma co przepłacać...

 

Arsenale ma swoje wzornictwo i pisać, że to Panerai (bo rozumiem, że to powielasz, ktoś tak chyba kiedyś napisał) to może pisać osoba, która nigdy Panerai na oczy nie widziała.

 

Nereide pewnie napiszesz, że to Tudor, ale jak ostatnio trzymałem oba w ręce to podobieństw nie widzę.

 

Nie mam wpływu na Twoje wrażenia, ani na to co Ci się wydaje, ale byłbym zobowiązany jakbyś nie wkładał "w moją klawiaturę" rzeczy których nie napisałem...

Co do Panerai to faktycznie żadnego podobieństwa nie ma - ani trochę, w sumie to nie mam pojęcia dlaczego ktoś miałby twierdzić że jakieś jest...

 

 

Ja z kolei myślę że ktoś tu ma poważny problem z przyjmowaniem krytyki i przyznaniem że nieco brak mu wiedzy - jasne ze świetnie by było jakby każdy kto wchodzi w ten temat kipiał samymi "achami i ochami" z zachwytu, ale tak to już jest że gusta i podejście do tematów może być różne...

 

Co do przywołanego przez Ciebie 'sfis mejd" to w latach 80-tych niemieckie samochody brylowały na rynkach pod względem jakości - był Mercedes, BMW, Porsche... ale i Trabant tez był - metka swiss made nie gwarantuje jakości i każdy to w obecnych czasach przyzna. Poza tym nie bronię Ci "stawiać kapliczek" przy każdym zegarku który pewne napisy na tarczy posiada - wiec pozwól mi również pozostać przy swoim zdaniu.

 

Edit: Żeby było widać różnicę i żeby nikt już więcej nie zarzucił że jest jakiekolwiek podobieństwo miedzy Arsenale a Pamem pozwolę sobie fotę ze strony MV wrzucić:

 

 

Edit 2: Jeszcze się do przywołanej przez Ciebie "można taniej" odniosę, ja rozumiem że można 4000PLN zapłacić za Doxa, Tissot'a czy Certina, albo 6000 za Longines LD, te marki są na rynku od ponad 100lat i ludzie pracujący pod tymi markami przez ten czas wypracowali sobie określony prestiż, oraz wprowadzili w świat zegarmistrzowski szereg rozwiązań dzięki którym zegarki dzisiaj są jakie są, ale ni chu chu nie rozumiem dlaczego miałbym zapłacić 4000 za zegarek marki o której "jeszcze wczoraj" nikt nie słyszał, marki co do której odnoszę wrażenie że nie ma odwagi wprost napisać jakich mechanizmów używa...  bo obstawiam, po danych technicznych, że w Arsenale będzie SW-200... nawet jeśli Arsenale ma "swój własny styl" i nie jest podobna do żadnego innego zegarka ani trochę

Edytowane 23 Marca 2018 przez Daito

[Lincoln Six Echo 70662]

Zegarek jest, moim zdaniem, inspirowany stylistyką Panerai – ale w całkowicie akceptowalnym, w mojej opinii, stopniu. Są podobieństwa, są również istotne różnice w kluczowych elementach. Każdy zresztą może ocenić to samodzielnie, ponieważ firma Panerai nie ukrywa szczególnie mocno swojej oferty. Jak wiemy, nawet znane i uznane marki czerpią inspiracje z designu innych producentów (np. Rolex vs. Blancpain) – a co dopiero mniejsze brandy. Można również, jeżeli uznamy, że wolimy Panerai Submersible zamiast Arsenale, zakupić go od polskiego dealera – na pewno zaoferuje równie atrakcyjny, jak mój na zegarki MV dla forumowiczów (20%), rabat od ceny bazowej, w Europie wynoszącej zaledwie około 42 tysiące złotych.

 

Co do „merytorycznej krytyki”, wydaje mi się – mogę się, naturalnie, mylić - że jest spora przestrzeń między rzucaniem w kółko dosłownie co kilka wpisów pomówień opartych na koktajlu niezrozumienia w pełni transparentnie podanych anglojęzycznych informacji, mieszania i mylenia danych o aktualnie sprzedawanych modelach ze starymi ofertami znalezionymi w otchłaniach Internetu i własnych domysłów, a rzeczoną „merytoryczną krytyką”. Zwłaszcza, jeżeli pomimo uprzejmych i na tyle rzeczowych, na ile to tylko możliwe, wyjaśnień z mojej strony i ze strony właścicieli MV, po chwili na nowo, jak gdyby nic nie zostało wcześniej napisane, wracają te same „zarzuty” – dokładnie tak, jak w przytoczonym przeze mnie dowcipie z puentą o „niesmaku, który pozostał”. Uwagi ad personam i „dobre rady” z kolei zawierają ładunek merytoryczności, którego nawet moim merytomierzem nie zdołałem określić.

 

Przy okazji, skoro już tak rozmawiamy – zastanawia mnie, Daito, czy istnieje jakiś związek między faktem, iż na początku lutego dopytywałeś mnie na PW o możliwość negocjacji ceny Nereide, pisząc, że to (na pewno się nie pogniewasz, że Cię zacytuję): „świetny zegarek, bardzo mi się podoba”, a falą „merytorycznej krytyki” marki MV z Twojej strony, która rozpoczęła się wkrótce po naszej rozmowie, która – zapewne pochopnie wnioskuję – nie usatysfakcjonowała Cię wystarczająco w kwestii oczekiwanego upustu ceny. Trudno przypuszczać, żeby to miało jakiś wpływ na nagłą zmianę Twojego stosunku do Nereide i MV i taki (dla mnie zaskakujący, przyznaję) wybuch krytycyzmu, ale lepiej się dowiedzieć u źródła.

 

Nie byłeś, naturalnie, jedynym z – podkreślmy to z całą stanowczością: w pełni obiektywnych i nie kierujących się żadnym osobistym uprzedzeniem krytyków MV , którzy (w kilku przypadkach – pomimo nawet kilku podejść do mnie na PW) nie uzyskawszy rabatu w oczekiwanej wysokości, spontanicznie odkryli liczne domniemane wady zarówno zegarków MV, jak i mojej oferty. Jednak Stevie Wonder ponownie mi podpowiada, że nie widzi absolutnie żadnej korelacji tych faktów.

 

I można tak pewnie jeszcze długo i z wielu możliwych kierunków – tylko po co? Wątek, w którym piszemy, powstał z myślą o byciu czymś w rodzaju klubu miłośników marki – na „lekki wzór” innych klubów. I wcale nie chodzi tu o żadne „ochy” i „achy” – chociaż, co oczywiste, fajnie mi się czyta opinie zadowolonych z zegarków klientów – mimo, że – powiem całkowicie szczerze: forum stanowi dla mnie niewielki margines w tym zakresie. Ale, jak już wspomniałem, widzę sporą przestrzeń do zagospodarowania między tym, co ma miejsce w tej chwili, a „fanatycznym uwielbieniem”.

 

Reasumując – dopóki sytuacja nie przybierze rozmiarów zupełnie absurdalnych (mam nadzieję, że tak nie będzie), wszyscy zainteresowani zegarkami Meccaniche Veneziane będą nadal mogli je znaleźć w atrakcyjnym rabacie skierowanym do forumowiczów i liczyć na moje najlepsze, na jakie mnie stać wsparcie klienta przed i po sprzedaży, w zasadzie niemal 24 godziny na dobę przez 7 dni w tygodniu. Jak w Panerai.

[Daito 5665]

LSE nie mam pojęcia ile masz lat, oraz jakie masz doświadczenie życiowe, ale moim skromnym zdaniem zbyt łatwo "wchodzisz w klimaty spiskowe", jak Ci już kiedyś napisałem, jeśli ja sprzedaję jakiś zegarek staram się być przygotowany na każde pytanie ze strony kupującego i nigdy nie próbuje zataić informacji, bądź wprowadzać kogokolwiek w błąd. Nigdy też nie wietrzę spisku jeśli ktoś stara się sprawdzić czy to co piszę/mówię jest prawda bo jestem pewien że to jest prawda .

 

Jesteś "Sprzedawcą Profesjonalnym" - przynajmniej tak masz napisane w profilu wiec może zacznij się też profesjonalnie zachowywać... To forum zegarkowe, zrzesza wielbicieli zegarków z większą bądź mniejsza wiedzą i nie powinno Cie specjalnie dziwić że użytkownicy wiedzą, bądź chcą wiedzieć o zegarkach więcej niż przeciętny obywatel, nie powinno Cie też specjalnie dziwić że ktoś docieka i drąży tematy z zegarkami związane - bo to przecież forum zegarkowe... Sytuacja z mechanizmem wydała mi się jakaś dziwna bo to dopiero drugi przypadek z jakim się spotkałem że producent nie chcę za żadne skarby przyznać w prost jaki mechanizm wrzucił do zegarka - co najmniej jakby się wstydził tego co zrobił, albo chciał dorobić sobie jakieś "punkty" w "prestiżu" sprzedawanego produktu - strasznie tego nie lubię.

 

Nie rozumiem po kiego grzyba piszesz o tej inspiracji, "jak koń wygląda" to każdy chyba widzi, czy to dopuszczalne czy też nie to kwestia indywidualna - ja osobiście do wszelkich inspiracji czy nawet niemal 100% homage nic nie mam, zdjęcie podrzuciłem tylko dlatego że koledzy twierdzili że Arsenale do PAM'a nie jest absolutnie w ogóle podobne - ktoś tam nawet napisał coś o koziej dXXXie czy coś

 

Osobiście i prywatnie życzę Ci jak największej sprzedaży - bo im więcej sprzedasz tym większe jest prawdopodobieństwo trafienia zegarków MV z drugiej ręki w lepszej cenie, a taki właśnie chce kupić.

 

To tyle ode mnie - i zrób coś chłopie z tymi "maniami prześladowczymi" bo szkoda zdrowia

 

Życzę powodzenia.

Edytowane 24 Marca 2018 przez Daito

[Gość cyklotymik]

...

Edytowane 24 Marca 2018 przez cyklotymik

[Gość fidelio]

Polecam w takim razie zdywersyfikować zainteresowania zegarkowe, a zapewniam, że nie w każdym wątku/temacie znajdziesz fotkę MV ;-)

Edytowane 24 Marca 2018 przez fidelio

[70' 374]

A jak te zegarki wygladaja ?

Musze chyba sobie addblocka wylaczyc

[Szyszkops 8015]

A jak te zegarki wygladaja ?

Musze chyba sobie addblocka wylaczyc

 

Generalnie wyglądają dobrze w słońcu

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Edytowane 24 Marca 2018 przez Szyszkops