Hamburger Handelsgesellschaft Deurer & Kaufmann

[janekp 511]

Na  prosbe  H H Schmidt  zamieszczam  zapytanie czy  ktos  z  Was  spotkal  sie z  zegarem  lub  mechanizmem   Gustava  Beckera  sygnowanym  DK lub Hamburger Handelsgesellschaft Deurer & Kaufmann.

Pan Schmid napotkal  na  wzmianke  o bliskiej wspolpracy  tych  dwoch  firm i sygnature  dotad  nie  rozpoznana przypisuje  wlasnie  firmie  Deurer & Kaufmann -  firma  ta  okolo 1890  roku  znana byla  z  handlu  miedzy  innymi Orchestronami,urzadzenia  grajace.

Edited February 27, 2018 by janekp

[tarant 2963]

Już odpisywałem na NAWCC. Nie pamiętam, bym kiedykolwiek wcześniej widział taką sygnaturę na jakimkolwiek zegarze, a już zwłaszcza na Beckerze.

Nie było tak, że ta firma miała też jakiś związek z HAU/HAC?

Zobaczcie przypis nr 3 w artykule Rafała Wietrzyńskiego.

http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=15565

Na marginesie warto zauważyć, że o ile z Freiburga wywieziono w roku 1933 wszystkie elementy wyposażenie fabryk Beckera/VFU, to Junghans zachował sobie magazyny i utrzymywał produkcję w nieodległym zakładzie Beckera Broumovie.

[Tatyana 598]

Dzień dobry, panowie!
 

Znalazłam jeden mechanizm, podpisany przez D&K.

 

Mam kilka mechanizmów z tej serii:


 

Na 90% jestem pewna, że to pierwsza numeracji fabryki Borussia.

Na tylnej platyny można znaleźć kilka różnic, a z przodu nie różni.

Pierwsza (bez sygnatury) seria Borussia:

 

Druga seria Borussia:


 

Nie wiem z jakiego powodu została wprowadzona druga numeracja, być może wraz z pojawieniem się swojej sygnatury.

Pozdrawiam, Tatyana

[LESKOS 3448]

Witam ! 

Myślę, że dzięki Tatianie znalazłem producenta tego zegara. Wydaje się że jest identyczny z jednym z przedstawionych tutaj ...

Czyżby to była Borussia ?

[Tatyana 598]

Jakie piękne!
 

Czy Borussia, lub jej poprzednika, któremu udało się stworzyć prawie 50 000 mechanizmów.

Tatyana

[LESKOS 3448]

Kupiłem w fatalnym stanie, zniszczona skrzynia, mechanizm był uszkodzony. 

Teraz pięknie pracuje i nie jest już "no name"     

Pięknie dziękuję ! 

[tarant 2963]

Ale skrzynia starsza.

[Silver79 21]

Kupiłem w fatalnym stanie, zniszczona skrzynia, mechanizm był uszkodzony.

Teraz pięknie pracuje i nie jest już "no name"

Pięknie dziękuję !

Nie mogę się napatrzeć na te Twoje zegary. Rewelacyjne,dopracowane,dopieszczone... a mój jeden bidulek walczy o życie od dwóch miesięcy.

[LESKOS 3448]

No tak różnicę oceniam na ~40 lat . Skoro Borussia powstała w okolicach 1888, a zegar ma dość wysoką numerację to znaczy są to okolice 1900 roku . Skrzynia , faktycznie to racze lata 60-te XIX stulecia. 

Tak kupiłem, cóż było robić , poskładałem skrzynię, wyleczyłem i wisi sobie biedulek obok Eppnera...

Teraz walczę o kolejnego Eppnera. Skrzynia dla lepszego połysku pomalowana caponem, a wcześniej nieźle skatowana ... 

ale powoli damy radę ...

Ps. 

Jak robię renowację skrzyni to zachowuję sporo starej "patyny" na skrzyni . Podoba mi się taki smaczek starości , takie zmarszczki na szlachetnie postarzałym zegarze...

Edited March 20, 2019 by LESKOS

[Tatyana 598]

Uważam że zegar Borussia mogła mieć dwie numeracji.

Jeśli bardzo z grubsza podzielić mechanizmy, to te które zostały bez otworu centralnego na tylnej platyny - pierwsza numeracja.


 

Te, które z dużym otworem - druga numeracja.

 

Oto obudowy mechanizmów pierwszej numeracji. Wydaje mi się większość spełniają granicą 1880/90-tych.



Jeśli dodać, że pierwszą serię (bez sygnatury) ~ 45  tysięcy z drugim (z podpisem) ~ 18  tysięcy wychodzi około 63 tysięcy mechanizmów.

Obudowy drugi numeracji




 

[PM1122 1744]

Dzięki , za tyle przykładów !   

[LESKOS 3448]

Super ! To sporo wyjaśnia, Również Bardzo dziękuję !

[Piotr - kornik 57]

No i znowu trzeba przewartościować stan swojej wiedzy o zegarach . Bardzo dziękuje za tak wiele dla mnie nowych danych. Tak sobie myślę i utwierdzacie mnie w tym , że zegary to nie do ogarnięcia ocean tematyczny. Wciąż poznajemy nowe , nieznane , a przecież wyprodukowane już tak dawno . Jestem bardzo wdzięczny że tu jesteście. Pozdrawiam wszystkich zapaleńców, rządnych wiedzy zegarowej.

[Kerims 89]

@Tatyana: Bardzo dziękuję za tyle nowych i interesujących danych o zegarach z Freiburga!

[Yahagi 2071]

Szukałem ... grzebałem .. i dotarłem tutaj. 

Otóż nabyłem na 'aledrogo' za groszy kilka mechanizm z sygnaturą DK. I ma bardzo dużo cech typowych dla Borussi .. zarówno od przodu jak i od tyłu... i w ciemno podskakiwałbym już z radości że udało mi się coś takiego kupić i to w extra kondycji... tylko że to jest mechanizm sprężynowy, a nie wagowy. I tu pytanie:
czy Borussia robiła takie mechanizmy ? (sprężynowe ?)

[Yahagi 2071]

Dorzucam zdjęcia... 

Ktoś ma może jakieś pomysły do czego to przyporządkować ? Cechy Borussi, ale też Endlera (tego może trochę mniej). 

I jeszcze dorzucam mechanizm tego samego producenta, tylko z inną sygnaturą, znaleziony na forum rosyjskim. Być może DK to tylko jakiś pośrednik, ale kto producentem ? 

 

[Tatyana 598]

Yahagi, mnie też interesują te mechanizmy, ale bardzo mało statystyk.
 

Dodam jeszcze jeden bez sygnatury.



Tatyana

[Yahagi 2071]

Ładne wskazówki... przynajmniej wiadomo jak mogą wyglądać. 

Ok.. ja swój mechanizm wkładam do skrzyni, niech sobie pracuje. Może w międzyczasie pojawią się jakieś nowe informacje. 

Dzięki za 3ci i pozdrawiam serdecznie.

 

[Tatyana 598]

Znalazłam jeszcze jeden zegary na rosyjskim forum

   

[Yahagi 2071]

Super... Wskazówki jak widać się powtórzyły. 

[Tatyana 598]

... Może w międzyczasie pojawią się jakieś nowe informacje...

 

Dzień dobry panowie!

 

Wciąż istniał taki mechanizm.

 

 

Z tyłu skrzynki znajduje się znaczek w języku polskim. Czy to może pomóc ustalić datę?

 

 

Z poważaniem, Tatyana

[Yahagi 2071]

Taką wzmiankę znalazłem: 

Kalendarz na 1898 r. 

http://rcin.org.pl/Content/15039/WA248_20852_P-I-1150_kalendarz_o.pdf

Firma istniała od 1872. Może jakieś wcześniejsze info się też trafi.

Wcześniejsze wzmianki z 1891 i 1880. Już wtedy sprzedawali zegary ścienne.

(wskazówki powtórzyły się po raz 3ci)

Edited December 11, 2019 by Yahagi

[JASI 1044]

Znalazłem coś takiego...

Pozdrawiam Jacek

[Yahagi 2071]

Chyba właśnie o takie info chodziło...

W 1888 Pozzi był już na Nowym Świecie 31. To jest info, że już był, a nie że wtedy się przeprowadził.... 
Pieczątka na skrzyni jest z Nowy Świat 29, a więc jest wcześniejsza. Jeśli zegar który Tatyana pokazała jest w oryginale - to jest z przed tej daty. Czyli wychodziłoby że mechanizm 2050 jest starszy niż 1888 rok. (lepszy byłby 1887 - byłoby to już jednoznaczne )

Borussia ruszyła 1 października 1888 roku. Zakładając nawet, że Pozzi przeniósł się z NŚ 29 na NŚ 31 pod koniec grudnia 1888... czy Borussia zdołałaby w ciągu nie całych 3 miesięcy wyprodukować 2050 mechanizmów ? Tak, żeby Pozzi mógł go zaoferować jeszcze na adresie Nowy Świat 29 ?  Chyba nie bardzo to prawdopodobne. To by dawało nieźle ponad 8000 rocznie. Wydaje mi się, że to już jest dość mocna, ale nadal jednak poszlaka, że mechanizm powyżej jest z przed-Borussiowych czasów.
Bo z notki nie wynika, np. że w 1888 adres NŚ 29 przestał być aktualny.

Zdjęcie reklamy na NŚ 29, to z cennikiem jest z 1880 https://docplayer.pl/49025140-I-i-michal-rotwand-inspektor-ot-petersburgskiego-tow-ubezpieczen-biuro-w-warszawie-ul-zabia-7.html (str 191). 
No i na pieczątce jest treść taka jak na tej reklamie: Skład Zegarków Genewskich. Na pozostałych 2 reklamach taka treść już się nie pojawia. 

 

Edited February 21, 2020 by Yahagi

[JASI 1044]

Znalazłem jeszcze, że firma Pozzi i Czernik w późniejszych latach zmieniała adres kilka razy.

Nowy Świat z 31 na 22 w 1913 roku.

Od 1929 pod numerem 18.

Ostatnia wzmianka, że byli pod tym adresem do 31.12.1934.

To tak w celu uzupełnienia, bo te informacje nic nie wnoszą nowego.

Pozdrawiam Jacek